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 ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO

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AuteurMessage
antonioelmimiti
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MessageSujet: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Lun 3 Fév 2014 - 21:55

Rappel du premier message :

ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO EST pas bella ou autre... 
pour les amoureux passionnée et ce qui respecte l'art del flamenco
arrêter de vous polluée les oreilles avec de la musique française ou autre 
trafiquer en flamenco.
el flamenco c d'abord une histoire est c'est quasi tout le temps du vécu.
apprenez le solea c la clef et la base del flamenco,écouter plus le chant que la guitare 
et ensuite écouter la guitare comme elle s'adapte au chant a savoir la guitare est toujours après le chant
le chant c'est lui le meneur.
écouter: antonio mairena,caracol,camaron de la isla,villar ..... pour les anciens
OU antonio villard,pedro granaino , JOSE VALENCIA ou la crème de la crème antonio reyes pour les modernes.

bonne recherche et bonne écoute!!!   
 
AMITIÉ FLAMENCA
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Lun 3 Mar 2014 - 23:12

Tu as raison Tchavo et cela rejoint mon propos. Personnellement, je pense que la seule chose qui existe c'est la musique, qu'il n'est pas nécessaire d'opposer les genres et encore moins de les codifier à l'extrême.
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tchavo
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Lun 3 Mar 2014 - 23:31

iliyé a écrit:
Tu as raison Tchavo et cela rejoint mon propos. Personnellement, je pense que la seule chose qui existe c'est la musique, qu'il n'est pas nécessaire d'opposer les genres et encore moins de les codifier à l'extrême.

ben, j'ai toujours entendus dire que le mélange, y a qu'sa  de vrais !!! moi perso j'aime bien ce dicton !!! et puis lorsque j’entends ou devine le mots pureté j'aime pas trop !!!
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gyloc
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Lun 3 Mar 2014 - 23:36

@tchavo a écrit:
iliyé a écrit:
Tu as raison Tchavo et cela rejoint mon propos. Personnellement, je pense que la seule chose qui existe c'est la musique, qu'il n'est pas nécessaire d'opposer les genres et encore moins de les codifier à l'extrême.

ben, j'ai toujours entendus dire que le mélange, y a qu'sa  de vrais !!! moi perso j'aime bien ce dicton !!! et puis lorsque j’entends ou devine le mots pureté j'aime pas trop !!!

  Eh bien moi je suis tout à fait d'accord avec vous les gars ...Olééééééééé!!!
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lionel.30
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 8:17

on s'en fou !! on ecoute se qu'on a envie point barre ! a la corbeille ce sujet ! il pollue les esprits!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
EL YOYO   LOS CASSEROLAS FAMILY !!!
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douce@france
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 8:26

Sa va a la corbeille ???? ces sur ou pas hihihi on peu écrire des bêtises alors MDR
Ces pas en buvant qu on devient vigneron  lol  £££  £££ ousp coup de fatigue moi :bling:  :bling:
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antonioelmimiti
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 12:26

moraito on va boire un coup quand tu veut!!!!!
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belle-ben
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 14:20

stop  pas  de baston  aujourd hui  c est mon anniv  c est une fete national  looool   viva le flamenco rumba bretonne  !!!! olléééééééééééééé   :a:
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 14:22

A la base antonio parlait de flamenco c'est tout.

Moi je crois au contraire que c'est tres important, qu'il y est toujours ses "gardiens" de la pureté.

Sans quelqu'un comme Mairena qui avait cet esprit de pureté,on aurait perdu des quantités de cante dans les méandres du passé.

Quand on parle de flamenco faut bien comprendre qu'on parle pas de chansons de variétés ou autre mais bien d'une culture,d'un folklore ,gitan andalou, si on le mélange sans cesse a d'autres styles,on finiras par perdre son essence.
c'est meme un patrimoine de l'humanité maintenant, il est donc primordial de le preserver dans sa pureza !

Bien entendu ça n'empeche pas d'ecouter d'autres genre musicaux .
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 14:30

je vais donner mon avis mais sans critiquer la rumba ou sans critiquer le flamenco traditionnel
car sinon je ne serai pas venu sur le forum.

pour commencer tout le monde c'est très bien que nous ne sommes pas sur un forum 100% 
flamenco ,mais malgré tout ont peux partager de tout pour le plaisir et les vidéos sont malgré tout accepté.

le titre du forum est bien flamenco rumba donc alors si le forum était pas dans le sens ouvert je pense qu'ont ne pourrai que partager de la rumba.

la rumba fait parti du flamenco qu'ont le veuille ou non,qu'elle soit catalane ou andalouse.

ce n'est peux être pas du flamenco pur ,mais ça reste du flamenco qu'ont le veuille ou non.

maintenant je comprend Antonio dans un sens quand il parle de flamenco ,mais le flamenco 
est difficile à jouer ,ce n'est pas donné à tout le monde de jouer le flamenco .

aujourd'hui le flamenco ça ce perd.

si tu n'a pas une famille ,ou si tu n'a jamais pris de cours ,ou appris auprès des autres ,ou tu n'a pas la chance d'assimiler le flamenco comment veux tu apprendre le flamenco.

en écoutant des disques ??  ayant grandi avec la famille d'Antonio Negro celui qui habite à Marseille le guitariste qui ma un peux enseigné la guitare et son neveu l'ami de enriqué et aussi le copain à Francky le modérateur de ce forum.

Antonio negro le guitariste tu dois surement le connaitre toi qui habite Marseille ,ben malgré toute ma volonté je n'est jamais réussi à jouer correctement.

je crois qu'il y a des personnes qui sont fait pour ça et d'autre qui sont pas fait pour ça .
tu sais la rumba c'est plus abordable et le flamenco c'est serrée.

le flamenco il te faut toujours compter les temps ou les contre temps ,tu passe ton temps à compter
et le flamenco c'est dur et tu te fait chier à apprendre car c'est ce qu'il y a de plus dur à jouer.

alors je pense pas que les menbres de ce forum à mon avis sont pas partant pour ça et jouer du flamenco traditionnel 24 h sur 24 lol .

vous allez tous y laisser votre peau et votre âme lol !!!!! amusez  vous continuez à jouer de la rumba croyez moi 
le flamenco traditionnel c'est trop chiant !!


Dernière édition par fredo222 le Mar 4 Mar 2014 - 15:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 14:38

Au contraire le flamenco c'est tout sauf compter
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 14:39

non mais au début tu compte puis après quand tu commence à comprendre tu compte plus ,tu joue naturellement mais pour ressentir le compas il faut beaucoup jouer,et il faut du temps et le flamenco si tu a pas un prof à tes côté tu va pas y arriver du jour au lendemain.
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antonioelmimiti
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 4 Mar 2014 - 17:57

alors el carbonero a tout résumer  je pense que ya plus rien a dire olé mi compare 
heureusement que y a des connaisseur sa fais plaisir!!!!!!!
un abrazo
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lionel.30
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mer 5 Mar 2014 - 8:40

sujet mainte fois abordé sans aucune issue !! le phantome de mitch plane sur le fofo !!!

_"vite fait sur papier"
_"abrazo"
 lol  lol  lol 

allez! bonne gratte a tous de tout les genres ou niveaux ! la musique n'est elle pas sensé adoucir les moeurs ?

viva "les" musicaaaaaaaaaa! olé

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
EL YOYO   LOS CASSEROLAS FAMILY !!!
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mer 5 Mar 2014 - 12:42

Mitch caballe, reviens !!!
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enrique de ronda
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mer 5 Mar 2014 - 13:06

moi je viens du flamenco.j en ai fait 34 ans.je me debrouillais pas mal.mais un petit soucis ma tres fortement,handicaper,et  la rumba.m aide,c est festif les gens sont sympa il se prennent pas la tete.bon pas tous.tu ecris dans le titre ""
ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO""
c est vrai je le pense..mais opposer les deux.pas une bonne idee.la rumba catalane decoule du flamenco c est archi sur.maintenant elle a su avoir une identitee propre.quand au chant les reyes sont quand meme tres bon.meme si l ego de certains fait que leur tete a super gonfler,a cote de la macanita,ou d'arcangel c est rien..moi j'aime ecouter du flamenco.mais j ecoute de la rumba et je cotoie les gens des deux mondes et a part sur ce forum.j amais on ma sortie la rumba c est nul.ou le flamenco c est nul .ou c est moins bien.par contre pour un guitariste un do c est un do.et oin peut passer de l un a l autre...c est sa le partage..par contre il est vrai que ceux qui viennent du flamenco sont plus rigide.et c est normal car techniquement le codage des palo est prégnant.bonn je laisse ce topic..desole d avoir fait long
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Germain.
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Guitares Juan Lopez


MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mer 5 Mar 2014 - 15:56

@lionel.30 a écrit:
sujet mainte fois abordé sans aucune issue !! le phantome de mitch plane sur le fofo !!!

_"vite fait sur papier"
_"abrazo"
 lol  lol  lol 

allez! bonne gratte a tous de tout les genres ou niveaux ! la musique n'est elle pas sensé adoucir les moeurs ?

viva "les" musicaaaaaaaaaa! olé

oui lionel

Sujet stérile est donc sans issue a moins que ce sois pour polluer le fofo ( et/ou réussir faire ce désinscrire des membres du forum ! ( y a u plusieurs amigos(as) ) oui ! c'est arrivé, a la suite ce genre de sujet dans que "on" a laissé prendre ampleur etc... car ça commence souvent comme ça.
 
C'est pas le fantôme de mitch (encore que...) en tous cas c'est la même pathologie

Je propose D’ARRÊTÉ DE SUIVRE ET DE RÉPONDRE A SE TOPIC  avant qu'il ce retrouve a souiller la corbeille. 

Faites comme vous voulez. C'est mon avis je l'assume. A bientôt sur des vrais sujet de conversation de partage et de bonne humeur.
ceci est mon dernier blabla sur ce topic.
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pylo
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Jeu 6 Mar 2014 - 4:12

surtout de partage et de bonne humeur !!!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
pylo
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kakid95
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Sam 8 Mar 2014 - 22:13

El Carbonero, merci pour ce message rempli de sagesse et de culture( ça va tellement bien au flamenco: gardiens" de la pureté.),

moi je suis pas pour que ce poste disparaisse... on fait qu'échanger des idées et parfois mal ce comprendre et apprendre...

Moi, Antonio, quand je joue une rumba et que à la suite Enrique de ronda (qui dis trés humblement je me debrouillai pas mal) se met en transe sur flamenco puro, j'ai l'impression que je viens de chanter joyeux anniversaire en yougoslave lol...

J'imagine que tu dois être très bon aussi Antonio, mais nous aussi on l'aime vraiment la musique, et on la protège comme nos femmes !!!

Même si elle est souvent beaucoup plus simple, moins belle et prestigieuse que la tienne, on les aiment quand même, nos ptites rumba et nos variétés  !
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Bibi33
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Lun 10 Mar 2014 - 11:56

Bonjour à tous les amis,

Je propose une lecture très intéressante qui complète ce débat. Il s'agit d'un article de Claude Worms sur le site FlamencoWeb qui se révolte contre le ton adopté par un critique du Monde au sujet d'un spectacle Flamenco "Moderne".
En effet, il faut comprendre que la tentation de maintenir un état du Flamenco (fin du XIXème siècle et première moitié du XXème) n'appartient pas qu'aux gitans Andalous. Faire d'une musique, d'une époque, un cliché figé est aussi tout le travail d'une certaine "bourgeoisie" intellectuelle. La "haute" ne créé pas ; elle récupère ce qui est mort : les artistes décédés, certaines formes du jazz ou du blues, Rimbaud, etc.

http://www.flamencoweb.fr/spip/spip.php?article488

Personnellement, je préfère la rumba de Moraïto (proposée par Jo 83) à une reprise de Bella, cependant quant j'entends Tchaco reprendre le Gitan de Garou, j'ai autant d'émotions qu'avec n'importe quelles Mineras ou Soleas :

https://www.flamenco-rumba.com/t12719-lecon-rumba-garou-gitan?highlight=gitan+garou


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aflamenco
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mar 22 Avr 2014 - 23:47

bla bla! et bla bla bla!
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tchavo
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mer 23 Avr 2014 - 4:27


hééé gavalo !!!! si tu comprend pas !!! c'est normal !!! reste avec ta pureté   MDR
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Mer 23 Avr 2014 - 23:05

@aflamenco a écrit:
bla bla! et bla bla bla!
Aflamenco, est-ce par rapport à ce que j'ai posté que tu écris cela ?  help
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aflamenco
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Jeu 24 Avr 2014 - 10:38

pas spécialement! c'est sur l'ensemble des coms! déja la première ligne; c'est en écoutant du flamenco que l'on devient flamenco elle me laisse rêveur! je ne pense pas que être flamenco est un état! 
tous les styles sont à écouter après chacun a ses propres goûts : modernes,puros peu importe le principal c'est de se faire plaisir
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Jeu 24 Avr 2014 - 19:11

Citation :
tous les styles sont à écouter après chacun a ses propres goûts : modernes,puros peu importe le principal c'est de se faire plaisir

Pourquoi relancer le sujet alors ?
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Jeu 24 Avr 2014 - 21:02

@tchavo a écrit:

Merci pour le partage tchavo !
si on pouvait faire la même chose avec une gratte ca serais trop bien !
c'est trop bon ses percussions !
Olé...

hééé gavalo !!!! si tu comprend pas !!! c'est normal !!! reste avec ta pureté   MDR
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Jeu 24 Avr 2014 - 21:57

@aflamenco a écrit:
pas spécialement! c'est sur l'ensemble des coms! déja la première ligne; c'est en écoutant du flamenco que l'on devient flamenco elle me laisse rêveur! je ne pense pas que être flamenco est un état! 
tous les styles sont à écouter après chacun a ses propres goûts : modernes, puros peu importe le principal c'est de se faire plaisir
Pour la fin de ton post, je suis tout à fait d'accord.

Néanmoins, je trouve très important ce débat. Et je crois que nous avons tous tendance à nous spécialiser au point d'atteindre l'état d'aficionado.
Quel est la limite de notre tolérance individuelle à l'évolution du flamenco ? Est-ce la direction qui importe ou l'audace des avancées ? Ce sont des questions que je me pose souvent.
Par exemple, j’apprécie énormément les fusions très orientales, alors que je rechigne aux incursions dans le jazz. De la même manière, je vois disparaître de bon cœur les jipios (les "Ay Ay Ay" de début de Cante) que je trouve vieillottes, pourtant, d'un autre côté, trop de medio compas por buleria d'un guitariste me fatiguent...

J'adore Amir Haddad


Ce sont aussi ceux qui se taisent qui laissent les autres décider, ne crois-tu pas ?
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enrique de ronda
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Ven 25 Avr 2014 - 0:12

les jipio!! jamais entendu ce mot..remarque ils appel sa salida.alors qu on rentre..donc,pourquoi pas.
pour amir.tu aurais pu prendre mieux cette buleria est surtout explicative..elle est tres redondante.jolie mais.c est pas bete tes réflexions.
je suis en accord avec sa..
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aflamenco
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Ven 25 Avr 2014 - 9:24

parce que l'on m'a posé une question et par honnêteté j'y réponds!
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enrique de ronda
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Ven 25 Avr 2014 - 11:33

oups j avais pas gaffe je m adressais a bibi.je  suis aussi en accord avec toi..aflamenco.ha oui tu repondais a la derniere ligne.de bibi..je suis un peut lent.
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aflamenco
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Ven 25 Avr 2014 - 14:01

pour continuer le débat bibi33 en toute amitié, mon avis (ce n'est que mon avis) être aficionado n'est pas un état non plus. Aficionado= fan  (on est fan on aime) on peut être aficonado d'un chanteur ou de tauromachie avec plus ou moins de degré d'investissement. Par contre en écoutant ou en jouant on peut resentir le duende! et qu'est-ce que le duende? la c'est un sujet de débat! et un vaste sujet!
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Bibi33
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Ven 25 Avr 2014 - 23:14

@enrique de ronda a écrit:

pour amir.tu aurais pu prendre mieux cette buleria est surtout explicative..elle est tres redondante.jolie
C'est vrai que j'aurais pu trouver mieux chez Amir John Haddad ne serait-ce qu'en Bulerias. Je pense en particulier à Carril de l'excellent  Pasando Por Tabernas (2006).

https://www.reverbnation.com/playlist/view_playlist/-4?page_object=artist_2360755

 µmusic
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Bibi33
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Sam 26 Avr 2014 - 0:01

@aflamenco a écrit:
pour continuer le débat bibi33 en toute amitié, mon avis (ce n'est que mon avis) être aficionado n'est pas un état non plus. Aficionado= fan  (on est fan on aime) on peut être aficonado d'un chanteur ou de tauromachie avec plus ou moins de degré d'investissement. Par contre en écoutant ou en jouant on peut resentir le duende! et qu'est-ce que le duende? la c'est un sujet de débat! et un vaste sujet!
Personnellement, parce que je suis aficionado, je me sens flamenco. Même si je ne maîtrise pas l'espagnol, et encore moins le Calo, que je suis mauvais guitariste et incapable de chanter.

Pour le "duende", j'aime le comparer au résultat de la démarche des alchimistes. Ils reproduisent toujours la même expérience convaincus qu'elle finira par donner un résultat différent, par réaliser la transmutation.
Ainsi, j'avais envoyé au Maître Claude Worms, sans le convaincre semble-t-il, la vidéo d'un cante Mineras interprété par Rocío Márquez qui a remportée la lámpara minera en 2008 (je l'avais déjà posté sur le site) :



Mais j'ai vraiment ressenti la puissance du duende qui sépare la merveilleuse interprétation de Rocio Márquez à la magie de celle de Jeronimo Segura (vainqueur en 2013) et je crois, très subjectivement, que cette œuvre, mille fois fondue, produira encore un or plus pur...


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aflamenco
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MessageSujet: Re: ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO Sam 26 Avr 2014 - 8:17

est-ce que claude worms t'a répondu? j'apprécie le travail de ce monsieur sur les palos flamencos
la recherche antique sur les falsetas reliée au thème! 
ce monsieur normalement va être invité (interview téléphonique) à une radio toulousaine (canalsud92.2)
au mois de mai il a déjà repoussé une fois l'invitation. le lien internet:http://www.canalsud.net/
l'émission flamenco à lieu tous les jeudis de 14h à 15h. il y a un facebook aussi: canalflamenco canalsudfm tu peux demander le contact je connais bien l'animateur de la radio en message d'approche tu peux dire que tu connais : alain de soustons   
l'émission avec claude worms c'est sur sabicas
a+
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ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO
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