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hauteur des cordes (sillet)

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Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

Cela fait maintenant bientôt un an que j'essais de faire de la rumba et je m'attaque au golpe.
J'ai beaucoup de mal mal à les faire et je ne c'est pas vraiment a quelle hauteur mes corde son sensées êtres.
Actuellement ils y a un jeu de 7mm entre le bas de ma corde de mi grave et la table d'harmonie de ma guitare (mesure prise au niveau le plus haut, contre le chevalet.

Pensez-vous que c'est une bonne hauteur?

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hauteur des cordes (sillet) - Page 2 1189862103Bonjour à tous,


Petite contribution sur le sujet.


On ne peut qu’être d’accord avec l’ami Bouleau qui conseille de mettre de côté le sillet d’origine et d’en refaire un nouveau. Effectivement, si on se trompe on aura toujours le sillet d’origine comme référence et éventuellement comme dépannage à remettre sur la guitare en attendant d’en refaire encore un autre.


Si vraiment on veut prendre le risque de descendre la hauteur du sillet de chevalet d’origine, il faut absolument poncer la face inférieure du sillet. Pourquoi ?


Parce que le sillet de chevalet s’il a été réalisé par un professionnel a été façonné avec deux pentes données au chanfrein supérieur pour assurer deux fonctions.


1- Délimiter la cordes vibrante en réalisant une coupure franche grâce à la pente ( plate et non arrondie)  descendant vers les trous de passage des cordes dans le chevalet. La rupture d’angle de la corde assure la coupure de diffusion des ondes ( vibrations des cordes)


2- Donner aux cordes aiguës une hauteur plus réduite qu’aux cordes graves, grâce  une contre-pente allant des graves aux aigues.


En ponçant par le haut, on doit descendre la hauteur globale du sillet en maintenant ces deux réglages, ce qui est plus compliqué que de poncer par le bas en maintenant le sillet bien vertical sur le papier de verre lors des aller-retour de frottement. Pour être sur que la face poncée est parfaitement plate , appliquer une règle  métallique parfaitement droite sur cette surface et s'assurer en regardant une lampe à contre-jour, qu'il n'y a pas de filet de lumière qui passe entre les deux.


Ci-après la video de Franky sur le sujet.
Commentaire : personnellement je réalise le réglage de hauteur des cordes aiguës-graves lors de la confection du chanfrein supérieur, le chanfrein intérieur étant simplement perpendiculaire aux quatre faces verticales du sillet ( droite-gauche/avant arrière).hauteur des cordes (sillet) - Page 2 812293611


Video de Franky :

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Mouais, je suis moyennement convaincu mais tu dois certainement avoir raison .
Quand on ponce par le bas, on a tout intérêt à garder les arrêtes du sillet à angles droits pour qu'il puisse rentré et épouser à la perfection le chevalet. Or si tu ponce d'un chouille en biseau, plus rien n'applique. Alors que si tu n'y touche pas, tu sais qu'il va rentrer comme papa dans maman et tu n'aura qu'à simplement arrondir / casser l'angle du haut du sillet.

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good  ouai clozeup t'as pas tort non plus  good
mais Sur guitarra spéciale flamenca, d'origine les sillets sont à une telle hauteur que l'on ne doit pas toucher logiquement  Very Happy  moi la seule fois que j'ai eu recours au papier de verre, c’était sur ma vieille classique Chinoise à 120 bal 
en fait sur ma Camps rien à redire c à raz de la table la Camps CE 500 S  
et l'Alhambra 4F de mémoire c olé aussi


Cordes Flamenco Rumba
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La camps m5s et déjà basse d'origine donc un conseil ni touche pas elle a deja le bon réglage aller bonne journée à tous


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@WACHO54 a écrit:
La camps m5s et déjà basse d'origine donc un conseil ni touche pas elle a deja le bon réglage aller bonne journée à tous

good  oui pas toucher lol


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La Chinoise, elle est chez mes parents comme ça en repas de familla j'ai l'instrument à proximité olé !
en fait j'aime bien jouer avec elle est pas en vrai bois  certes mais sa résonance est sympa je trouve 
aaprès comme on le répète souvent "ce n'est pas la guitarra qui fait el guitarista" lol


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@Bouleau a écrit:
La Chinoise, elle est chez mes parents comme ça en repas de familla j'ai l'instrument à proximité olé !
en fait j'aime bien jouer avec elle est pas en vrai bois  certes mais sa résonance est sympa je trouve 
aaprès comme on le répète souvent "ce n'est pas la guitarra qui fait el guitarista" lol


Holà bouleau alors depuis le temps la chinoise t'as du lui refaire un bon sillet non ?


[url=https://servimg.com/view/19406807/255]hauteur des cordes (sillet) - Page 2 Screen12 Membre depuis le 31/12/2012 slt
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ouai !! un sillet en Os et en Or   avec 50 gr de carats  dedans     ¤c069 la biz fréro


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hauteur des cordes (sillet) - Page 2 1189862103
Je reviens sur le sujet en modérant ce que j’ai dit sur la face supérieure plate ou arrondie du sillet .
En fait l’essentiel est que par sa forme il transmette correctement les ondes au chalet
Pour illustrer cela j’ai fait le schéma suivant :
hauteur des cordes (sillet) - Page 2 Sillet14

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@Kyudo a écrit:
hauteur des cordes (sillet) - Page 2 1189862103
Je reviens sur le sujet en modérant ce que j’ai dit sur la face supérieure plate ou arrondie du sillet .
En fait l’essentiel est que par sa forme il transmette correctement les ondes au chalet
Pour illustrer cela j’ai fait le schéma suivant :
hauteur des cordes (sillet) - Page 2 Sillet14

ouii les ondes claro !! t trop trop fort kyukyu respectos   ¨*¨
bon on ne va pas ressortir le sujet sur les perles sinon après demain on y est encore  µ8  *humour

Dernière édition par Bouleau le Lun 26 Mar 2018 - 12:41, édité 1 fois


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Et il me semble que le sillet doit être plus haut que le pontet de chevalet pas plus bas


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@WACHO54 a écrit:
Et il me semble que le sillet doit être plus haut que le pontet de chevalet pas plus bas

hauteur des cordes (sillet) - Page 2 1189862103 Bonjour Wacho54

Oui c'est vrai, en général sur les guitares classiques qui ont les cordes à 12/13 mm au dessus de la table, mais sur les flamencas réglées très basses 6,5 à 8 mm au dessus de la table , il est fréquent que le pontet soit à la même hauteur ou plus haut que le sommet du sillet.

Tu remarqueras qu'il y a des profils de pontet avec face supérieure plate ou inclinée vers le sillet justement pour ne pas relever trop les cordes  lors du retour de celles pour enroulement ( le problème ne se pose pas en cas de chevalet à double perçage)


Bien vu Bouleau ... On y vient tout doucement aux perles.....   ( Hi Hi)

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@Kyudo a écrit:
hauteur des cordes (sillet) - Page 2 1189862103
Je reviens sur le sujet en modérant ce que j’ai dit sur la face supérieure plate ou arrondie du sillet .
En fait l’essentiel est que par sa forme il transmette correctement les ondes au chalet
Pour illustrer cela j’ai fait le schéma suivant :
hauteur des cordes (sillet) - Page 2 Sillet14

Voila un super "article" !!!
Maintenant je comprend mieux et d'ailleurs je t'en remercie grandement car grace à toi mes cordes de Mi et La ne frises plus . J'était en type 3 et je ne comprenait pas pourquoi ça buzzais, j'ai rectifié l'angle et là  ca va beaucoup mieux. Encore un très léger chouille sur la Mi mais fat dire que mon sillet est bien bas (2.5 12eme case et 7.5 au chevalet .
Merci encore

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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Je remonte un peu ce sujet pour avoir plus d'infos.

J'ai actuellement une Prudencio Saez 22 , donc une véritable flamenca d'étude. Ce genre des guitares sont normalement confectionnées par de vrais maitres luthier.
Je me dis donc que les réglages en hauteur de cordes devraient êtres optimaux non ? Il faudrait encore d'après vous les rabaisser ?

Il me semble que à la 12ème frète, j'ai 5mm entre la corde et le bois

Merci

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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Bonjour à tous , cool que ce sujet remonte.
J'ai moi aussi une autre question.
J'ai rabaissé mon sillet pour avoir 3MM à la 12ème . Je ne pouvais pas faire mieux à moins de taper dans le bois. Pas de frisure avec mes cordes EXTRA Hard EXP44 .
J'ai voulu essayer les ej47 normal , ca frise puis j'ai essayé de monté en hard tout cour avec les ej46 et ca frise également .
J'ai donc remis mes exp44 et là, ca refrise. Après avoir mis ma guitare de coté le temps du repas, je reviens vers elle et là comme par magie elle ne frise plus.

Pensez vous que ca aurai aussi fonctionné avec des tirants moins fort , peut etre qu'il faut que les cordes ce mettent en place quelques heures pour s'apercevoir que la frisure à disparu.

Qui joue en Extra Hard tirant ?

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*b*  ami CLOZEUP

Le sujet  de la frise des cordes est récurrent et les raisons peuvent être multiples. Voici quelques considérations personnelles et non exhaustives sur ce point après observation du comportement d'une dizaine de guitares possédées sur plusieurs décennies.


Dans ton cas le problème est simple. 

RAPPELS POUR COMPRENDRE LES ORIGINES DE LA FRISE

L'origine de la frise relève de la combinaison de plusieurs facteurs qui interviennent chacun de manière plus ou moins prononcée sur l'amplitude de vibration de la corde.

A la base, dans ton cas comme tu nous l'expliques  c'est l'amplitude d'oscillation des cordes et leur rapprochement de la touche suite à abaissement du sillet qui provoque un contact de la corde avec une ou plusieurs des frettes.

Les points relatifs aux cordes qui peuvent augmenter cette amplitude ( et sur lesquels on peut intervenir)  relèvent de trois facteurs combinés relatifs aux cordes : ( remarque: on écartera le cas d'une guitare mal construite, présentant un renversement de manche incorrect raison de la frise)

       
      - la structure de la corde
      - le diamètre de la corde
      - la tension de la corde

     LES AIGUS

structure 

En général les trois aigus sont d'une seule matière plus ou moins dense et rigide selon leur nature ( exception faite des "SOL" filés).

Certains nylons clairs sont souples et d'autres intégrant des matériaux composites ( titane, carbone..) peuvent être plus rigides.

Diamètre - tension

La matière dont est faite chaque corde définit une qualité structurelle de résonance propre. Pour obtenir  la clarté souhaitée, le constructeur défini un diamètre  auquel est associée une tension imposée pour obtenir la note juste de chaque corde à l'accordage.

    LES GRAVES

structure 


La différence tient essentiellement que ces cordes sont constituées d'une âme de fibres  de multi-filament  de nylon ou autre matière synthétique (  mixées comme du fil textile) enroulées d'un fil de cuivre plus ou moins épais. Ces cordes plus lourdes ayant plus d'inertie et les fréquences graves étant de plus grande amplitude, ces cordes vibrent avec plus d'amplitude et sont plus souvent celles qui posent problème.

Diamètre - tension

Pour obtenir des sons graves , ( sans rentrer dans le détail de la théorie ondulatoire des ondes)  doit vibrer plus lentement et avec plus d'amplitude. 

 CONSIDÉRATION GÉNÉRALES POUR LE CHOIX DES CORDES


- si la tension est élevée, l'amplitude de vibration sera moindre -> les fortes tensions et extra forte tension vibrent moins que les faible ou normale-moyenne tension.  Attention il y aura un impact sur le timbre de la guitare et le chevalet et la table risquent de souffrir plus surtout si cette dernière est fine et faiblement barrées. 


- si les cordes sont neuves, il faudra une semaine au moins pour que les fibres de nylon s'allongent jusqu'à se stabiliser. Dans cette phase, les cordes seront plus vibrantes au début et moins vibrantes une fois stabilisée. Il faut donc attendre cette stabilisation pour évaluer si la frise évolue en même temps, jusqu'au point de disparaître.


- l'allongement des cordes se fait par allongement des fibres de nylon ( mono et multi-filaments)  et écartement des spires de cuivre, le timbre évolue et les cordes qui peuvent paraître sourdes  ou mattes au début, et prennent de la clarté, de la brillance et de la longueur de son quand elles se stabilisent dans la semaine qui suit leur installation sur la guitare... 


- si on détend les cordes, les fibres synthétiques se raccourcissent et reprennent de l'élasticité. On se retrouve dans la même problématique que précédemment d'une manière moins poussée. Il ne faut pas s'étonner qu'une guitare qui ne frisait pas avant , frise après détente et  re-tension des cordes. Là aussi il faut attendre la stabilisation des cordes.

- le manche participe de la dynamique de vibration des cordes. Certains manches sont rigides et vibrent peu,  d'autre oscillent plus largement entretenant le phénomène vibratoire des cordes. Décorder une guitare soulage le manche qui peut retrouver un peu élasticité et participer à la production de frise alors qu'il n'y en avait pas avant. Dans ce cas il faut attendre quelques jours que le manche sous la tension des cordes retrouve son point de stabilisation.

- une guitare est faite de bois et elle réagit fortement à l'hygrométrie. L'humidité ambiante variant, les bois du manche, de la table,  se contractent ou se gonflent, se tendent ou s'assouplissent modifiant la tension et le mode ondulatoire des cordes et  occasionner des frises si la guitare est réglée trop juste. Il faut donc se laisser une petite marge en réglant la hauteur des cordes, et parfois revenir à un réglage un peu plus haut.


- il n'y a pas de règle pour dire que telles cordes qui conviennent pour une guitare iront sur une autre. Toutefois certaines cordes sont plus rigides. Récemment j'ai eu une frise nouvelle sur une guitare avec des cordes basses  Hannabach et celle-ci a disparu avec des cordes basses composites set de 3 basses D'ADDARIO Pro-Arte SCF-3B Flamenco tension  carte verte avec un coeur de fibres composites plus rigide que le nylon multi-filament des Hannabach. Le son a été aussi moins chaleureux que le nylon mais très percutant et dynamique pour le flamenco.


PS : il n'est pas évoqué ici le cas de frises "arrière" très rares qui se produisent entre le sillet de tête et la  case de note jouée, ni celles se produisant derrière le sillet de chevalet , que j'ai déjà évoqué au début du poste, frise du à une mauvaise pente de sillet par rapport à la descente de corde derriere le sillet ( voir schéma au début du post)..

voilà quelques pistes pour comprendre et solutionner le problème..




Je ne parle pas non plus de la frise de cheveux à la lecture de cette réponse un peu prise de tête ! hauteur des cordes (sillet) - Page 2 535662


hauteur des cordes (sillet) - Page 2 812293611

Dernière édition par Kyudo le Mar 12 Fév 2019 - 16:40, édité 2 fois

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Justement, qu'induisent une hauteur des cordes basse ?
Cela influe simplement sur la jouabilité ou la guitare sonnera plus Flamenca encore ?
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