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hauteur des cordes (sillet)

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descriptionIc?nehauteur des cordes (sillet)

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Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

Cela fait maintenant bientôt un an que j'essais de faire de la rumba et je m'attaque au golpe.
J'ai beaucoup de mal mal à les faire et je ne c'est pas vraiment a quelle hauteur mes corde son sensées êtres.
Actuellement ils y a un jeu de 7mm entre le bas de ma corde de mi grave et la table d'harmonie de ma guitare (mesure prise au niveau le plus haut, contre le chevalet.

Pensez-vous que c'est une bonne hauteur?

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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Justement, qu'induisent une hauteur des cordes basse ?
Cela influe simplement sur la jouabilité ou la guitare sonnera plus Flamenca encore ?

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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µsurprise    Très intéressant ton analyse Kyudo, mais vaste problème! Certaines cordes sur certaines frettes peuvent ne pas friser quand on joue en butée au pouce et friser en
picados   :?:   (Les cordes d'une de mes guitares commencent à être vieilles par le temps mais pas par leur aspect. Je vais les changer pour voir la différence.

Des Knobloch )

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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RE cordes - hauteur des cordes (sillet) - Page 3 1189862103


Pour essayer de répondre aux interrogations je reprends dans l'ordre : 


Remarque : on mesure la hauteur des cordes entre le dessus de frette et le dessous de cordes, jamais entre le bois de touche et le dessous de frette

 De Rocco...


"Justement, qu'induisent une hauteur des cordes basse ?
Cela influe simplement sur la jouabilité ou la guitare sonnera plus Flamenca encore ?"



Je remonte un peu ce sujet pour avoir plus d'infos.

J'ai actuellement une Prudencio Saez 22 , donc une véritable flamenca d'étude. Ce genre des guitares sont normalement confectionnées par de vrais maitres luthier. 
Je me dis donc que les réglages en hauteur de cordes devraient êtres optimaux non ? Il faudrait encore d'après vous les rabaisser ? 

Il me semble que à la 12ème frète, j'ai 5mm entre la corde et le bois



J'ai essayé il y deux ans à Barcelone à la Casa Luthier des guitares Prudencio Saez 22 et 24. Ce sont de très bonnes guitares pour le prix. J'ai failli craquer pour le modèle cypres 22 et pourtant j'ai de très bonnes guitares..


Les luthier laissent toujours de la marge pour que chacun puisse adapter à son goût. Certains ne supportent aucune frise , ce qui impose un réglage plus haut. D’ autres guitaristes s’accommodent d'une frise raisonnable pas forcément incompatible avec un son   "flamenco".


Remarque : on mesure la hauteur des cordes entre le dessus de frette et le dessous de cordes, jamais entre le bois de touche et le dessous.



Une guitare flamenca  très basse se situe à 2.4mm au niveau du mi grave, 2.7 étant plus courant. Sur des guitares anciennes on peut avoir 3mm.


Le réglage ne peut pas être le même pour toutes les guitares. La limite est atteinte quand la cordes frisent.








Si on considère la hauteur des cordes par rapport à la touche, des cordes rabaissées donneront  une meilleure jouabilité de la main gauche en jeu rapide, mais on peut avoir du mal à faire les liés car il n'y aura pas assez de hauteur sous les cordes pour jouer sur la déformation de celle-ci à l'appui-tiré avec les doigts faisant le "lié". Pour la main droite, le rapprochement de la table facilitera les golpe et certaines prises d'appui sous les aigus pour le jeu de buté du pouce.




Si on considère l'impact sur le timbre :


Lorsque la corde vibre le chevalet est  sollicité dans des  mouvements combinés  haut-bas,avant-arrière et latérale gauche-droite  qu'il répercute à la table d'autant plus fortement que les cordes sont hautes par rapport à la table, effet bras de levier ( guitare classique 11-12mm). Le son devient lyrique, moelleux riche en timbre, chaleureux, long ..  celui d'une guitare classique. A l'inverse, si les cordes sont basses il devient froid brillant rapide nerveux ce qu'on souhaite pour une guitare flamenca ( hauteur cordes-table  entre 7-8mm).




Pour pouvoir avoir un réglage bas des cordes par rapport à la table ...

Quand on construit une guitare flamenca , on s'arrange pour que le manche présente un renversement d'environ 3-3.2mm

Cela veut dire que si on regarde  la guitare de profil,  posée sur le dos,   la touche, à épaisseur constante, est en pente du sillet de tête jusqu'à la douzième case, point de rencontre avec la table. A ce niveau la table devient horizontale et il faut enlever du bois sous la touche de la douzième  à la  fin de la touche pour qu'elle adhère à la table.

Cette pente reprise par les cordes permet d’arriver sur le chevalet plus bas et donc de réduire la hauteur des réglages possibles entre la table et les cordes pour avoir les qualités recherchées pour une guitare flamenca.

Si la guitare présente des cordes trop hautes au sillet de chevalet et que cela donne un son trop classique,  et que le réglage des cordes par rapport à la touche est déjà au plus bas , c'est que la guitare n'a pas eu assez de renversement de manche à sa construction. On peut effectuer un rattrapage en défrettant et en enlevant du bois sur la touche en partant du bas de la touche et en en enlevant de moins en moins en remontant vers le sillet de tête. On reconstitue ainsi un renversement de manche  accentué. On remarquera ainsi souvent des guitares avec une épaisseur de touche en diminution en allant du sillet de tête vers le corps de la guitare. Pour faire ce rattrapage , il faut avoir 7 à 6 mm d'épaisseur de touche en réserve.

Obtenir  un renversement précis de 3-3.2 mm n'est pas toujours facile, et le luthier fréquemment rajustera  la pente de la touche avant de fretter en enlevant du bois comme décrit précédemment.



Ami Ramuncho 

"...Certaines cordes sur certaines frettes peuvent ne pas friser quand on joue en butée au pouce et friser en
picados   
cordes - hauteur des cordes (sillet) - Page 3 C:\Users\GRARD~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001    (Les cordes d'une de mes guitares commencent à être vieilles par le temps mais pas par leur aspect. Je vais les changer pour voir la différence.

Des Knobloch )"





Je partage ta remarque de dire que certaines techniques mettent en vibration plus ou moins fortement les cordes et donc les amènent à friser..

Je ne connais pas Knobloch en flamenco, si tu peux nous les faire entendre lorsque tu les aura montées et/ou nous donner ton avis ...

cordes - hauteur des cordes (sillet) - Page 3 812293611
Pour rigoler : Pensez-vous que c'est une bonne hauteur de cordes ?" La bonne hauteur pour jouer de la guitare, c'est quand les doigts touchent les cordes!cordes - hauteur des cordes (sillet) - Page 3 535662)

Dernière édition par Kyudo le Mar 12 Fév 2019 - 16:44, édité 1 fois

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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Waow parfait, merci beaucoup pour ces explications plus que claires

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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Ca c'est de la réponse !!!
On peut clôturer tous les post qui parlent de ce sujet, dans celui ci tout est dit .
Aujourd'hui, ma guitare ne frise plus, pourtant je l'avais repassé en hard tension au lieu du extra hard. Comme quoi, faut lui laisser le temps
Merci encore

descriptionIc?neRe: hauteur des cordes (sillet)

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super explications, on comprend mieux la versatilité des réglages. chapeau
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