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construction d une guitare blanca

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Rappel du premier message :

Salut a tous,

Voila le coup de feu, cest parti pour 10 mois de construction.

Premier coup de rabeau , premier copeaux, voila les photos du boulot de ce matin...
Raboter les coter de la table ensamble pour un bon joint ,coller et presser. Sous l`oeil  vigilant du prof. ( Epicea de baviere 2003).
on attend le cypres et le plan de la guitare barbero...
Commencer a faire les bandes pour l interieur. 

https://www.dropbox.com/s/94tuwbnakxx2p35/table.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ivy1p0exd95ww6w/collage%20de%20la%20table.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/4fdgyy2epwqhooq/premier%20coups%20de%20scie.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/vcurl3j897so3x0/contour%20interieur.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/428ss39fw2e9yfa/collage%20de%20la%20table%202.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/gbmlrhc74lvx897/premier%20copeaux.jpg?dl=0

descriptionid?eRe: construction d une guitare blanca

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*b*  Jacques soucis informatique  µ7 toujours chiant.

 si tu n'as pas trop perdu de choses ces un moindre mal.

règle tes soucis et tu posteras quand tu seras tranquille, pendant ton break ben fais la sieste.............

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Salut Jorge,

Oui le disque dur m a lacher, et j ai perdu pas mal de trucs, La poisse... !rnarf! !rnarf!
Mais mardi prochain il devrait etre reparer. good

je pourrais detailler l operation du vernissage en detail, qui a deja commencer, J ai deja egrener la premiere couche ( en fait 2 couche appliquer en 1 heure d intervalle), apres un sechage de 4 jours.



construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3111

Et aussi le chevalet qui a bien avancer mais la encore j y reviendrais en detail  la semaine prochaine quand j aurais le pc, 

la je suis au boulot donc limiteeeeer par le temps :a: :a:

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3112

Encore une  petite en amuse-bouche puis je vous laisse, ( les coulures sur la rosace  c est normal),,,,


construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3113


Je vous laisse pour le moment, je suis dans le rush,,,,  *ad* *chap a bientot


farao —-—-— farao
     *Jacques*
farao     *chap     farao

descriptionid?eRe: construction d une guitare blanca

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*b* Jacques  merci du partage good  malgré tes soucis.

si tu as déjà passé une couche ou plusieurs ? elle n''a pas pris un pet de bronzage, tu ne la teintes pas ?

Je suis content pour toi que tu commences à voir le bout du tunnel, elle va bientôt dire ce qu'elle a dans le ventre £Guitarist 

A bientôt *chap

descriptionid?eRe: construction d une guitare blanca

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salut Jacques 

superbe elle va être superbe bravo à toi et merci des ces partages !!! 
Si j'ai bien compris tu nous feras un tuto pour récupérer son disque dur ?? ^ù:

Bon courage µmusic

descriptionid?eRe: construction d une guitare blanca

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*b* Salut a tous,


Desoler  pour le retard... µ8 


Je reviens donc  sur les 3 dernières semaines pour tenter d expliquer les étapes en détails, .
Il y a eu a la 29 ieme semaine un essaie pour redéfinir la forme du talon, l idéal a mon gout aurai été de se rapprocher de celui comme sur la photo. En épaisseur et aussi en hauteur.  Mais ce n a pas été possible car Mike a flipper d affaiblir la solidité du manche a la jonction... nous avons donc  retaillé un peu et passer a autre chose.  C est prévu pour la prochaine fois. Mais je suis quand même content du résultat.
 
construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3010
 
Après avoir passer des heures minutieuses  de concentration et de précisions et que l on s approche de la fin , on se dit cool ca vas être un poils plus facile... plus que le vernis et le chevalet puis basta !!!
Mais la surprise !!! c est encore plus délicat. Car l application d un vernis demande beaucoup d`expérience et on peut tout foirer sur le finish.  (C est les boules ... quoi.) il faut donc redoubler d attention. pareil pour le chevalet qui est une pièce vraiment importante.

Venons-en au vernis,


Chaque vernis a des propriétés qui leur sont propre  et comme des recettes de cuisine des mélanges différents et des temps de séchage différents.

On trouve globalement, (je vous laisse faire les recherche sur internet) pour plus d info, et dans un ordre chronologique d utilisation et de découverte.
Voici un lien utile pour ceux qui veulent approfondir

 http://lutherie-guitare.org/wiki/Chapitre_8_:_Finitions
En anglais aussi ici
http://www.frets.com/FretsPages/Musician/GenMaint/FinishIntro/finishintro.html
 
Ont trouvent généralement
-          Des gommes laques
-          Des celluo
-          Des pu
-          Et autres acrylo etc  etc

Un va être plus résistant à l’intempérie,  lumière, eau, produit d`entretiens, frictions. Un autre plus souple, plus rigide. Un brillant, l autre  plus soyeux. un s applique au tampon l autre au pistolet, un au pinceau et même parfois au rouleau.
Il y a beaucoup d` arguments sur ce qui est “le mieux “. Et de confusion dans le langage au niveau de la technique et des produits.
 
 
Ici il appelle tout “ Laquer” , ils utilisent ce terme pour englober les ¾ des produits.
 
Et Voir aussi ici. http://lutherie-guitare.org/wiki/Vernis_au_tampon

A noter aussi que chaque vernis (pour les réparations) nécessiteront des techniques et produits qui leurs sont propre, pareil pour les dilutions. Pour réparer mon vernis un genre de produit a base de super glu serai nécessaire (cyano-machin), puis revernir  avec la même techniques les mêmes produits.

Ici sur ma guitare Mike à utiliser ce qu` il appelle un “ catalysed polymer “a base d acide.  

Catalysed c est un produit qui rajoute pour durcir le polymere (un genre de plastic pour faire simple). Un peu comme les polyurethane bi composant type v33 et autre.  Tu mixes tout et ca durci très vite par réaction chimique puis tu dois jeter la solution. On en trouve sur  internet assez facilement. Il y a un  appelé mono composant ou le mix et déjà tout prés. 

Mais ici il  m a dit que par rapport a l acide qu’ il  mettait ( la catalyse) ce n était pas vraiment un P.U (utherane)typique, mais un hybride entre cellulo et urethane qui sont tout les deux des polymeres a composition différentes.

Mike se fournis chez un pote qui bosse en usine  par gros bidon de 5 litres, donc j ai pas pu noter de marque spécifique. Qu’une liste de composants ...avec des noms a rallonge. Et pour un novice comme moi tes vite perdu.

Quoi qu’ il en soit c`est un produit industriel utiliser en usine,  on pourrait dire  ouais pas terrible , un vernis plastic  made in china, mais a contrario avec du savoir faire et  la maitrise du produit et de l outillage on peut atteindre des résultats  de tres grandes qualité aussi fin en épaisseur que n importe quel autre vernis, tout en gardant la  souplesse nécessaire a la table pour vibrer mais ajoutant de la solidité et une résistance inégalable.

Avis perso pour une flamenca  qui vas faire des grosses fiesta  autour du barbecue c est quand même pas mal...
J ai lu que certaine flamenca de marque connue utiliser aussi des vernis p.u même sur des haut de gammes...... ????

Mike étant de la vielle école ne m`a pas lâché la recette entièrement.
Mais  c est en gros l  inverse du mix de la nitro (solvant 75% 25 % cellullo) qui se dépose par évaporation du solvant.  Durcisseur + poly presque a parts égale plus tu rajoute le diluant/solvant  10 a 25 % selon comme tu le veut .

La solution déposer se solidifie sur la gratte très rapidement  avec très peu d évaporation. Donc attention de faire des couches vraiment très fine.  Apparemment le pistolet c est top s i tu sais t en servir.
 
L  idée que ce soit pour n importe quel vernis c est  de ne pas brider /étouffer , la table mais de la protéger. Donc  en gros d être le plus fin possible.  Au fini par exemple sur la mienne j ai un peu comme l épaisseur d une feuille de tabac a rouler...

Enfin pour finir il y a la préparations du bois avant le vernissage . Des bouches pores et des fond dur seront a  appliquer selon le type du bois de la guitare et les types  de vernis choisi (compatibilité).  Les bois Poreux  (palissandre, acajou, etc.. )et  les non  poreux (comme l érable...etc) se prépareront  de différente de manière. 
 
La aussi c est complexe et vous laisse faire vos propre recherche...

Voici un 2 lien juste en cas.

http://lutherie-guitare.org/wiki/Fond_dur
http://lutherie-guitare.org/wiki/Bouche-pores

 Un bouches pores généralement c est une pate qui bouche les pores du bois, un fond dur et un liquide qui est un peu comme un vernis de fond , qui permet de préparer la surface du bois en l imperméabilisant. Un peu comme un enduit.... mais pour compliquer le tout  certain fond dur font office de bouches pores, et certain vernis pourrons faire office de fond dur et bouches pores. 
C est mon cas par exemple  ( ébène, érable et spruce).  Des Bois non poreux avec un  vernis qui sèche très rapidement.  ce qui vas donc former une pellicule imperméable sur les pores et séchera avant que les fibres ne boivent le produit.

Mon vernis sèche complètement en 7 jours,  l application d une seconde couche peut être appliquer après 1 heure.

Un flow chart de l application de la nitrocellulose en anglais sur le site de Stewmac  explique bien le processus préparation / vernissage / polissage.

http://www.stewmac.com/How-To/Online_Resources/Learn_About_Instrument_Finishing_and_Finish_Repair/Nitrocellulose_Finishing_Schedule.html
 
J`ai essayé d être aussi clair que possible,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.       Donc  semaine 30 nous avons débarrasser la guitare de toute imperfection afin d appliquer la première couche de vernis  (catalysed polymer) qui servira de couche de font (pas de bouches pores, ni fond dur ici).

2.       Semaine 31, Deux couches seront appliquer en une heure d intervalles, d une épaisseur relativement épaisse (par rapport au suivante qui viendront).  La couche appliquer sur l autre a une heure d intervalle  fera fondre l autre en dessous et elles se fusionneront.

3.       Quatre jours après la couche (bi couches) est arrivé a la moitié de son temps de séchage.
Il faut donc ici racler s’il y a quelque coulure et poncer a sec au papier grade 500.
Le bois et presque remis a nu il doit être Matt et lisse.
Voici la photo de l étape

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3114


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 construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3116


 
4.   ici quelques imperfection encore présente ont été réparé a la superglu noire au niveau de la rosace puis racler.

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3117


construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3118

 
5.   Dans la même journée la guitare et revernis en 3 couches successive très fine. En heure d intervalle. Une épaisseur totale qui égale celle d un papier a cigarette.
Mike suspend la guitare par la tête sur un genre de ligne (comme pour étendre le linge) a l extérieur.  Puis il utilise un pistolet relié a un compresseur, avec un masque comme  les masques a gaz de l armée... ( j était mort de rire).

Les conditions météorologiques doivent être bonne, pas trop chaud, pas de pluie et surtout pas de vent pour la poussière.
Puis La guitare et rentrer a l abris  dans un cabanon fermer, l exposition a la lumière sera modérer et la température constante entre 18 et 21 degrés. elle reste a sécher pendant 7 jours.

6.  Semaine 32, la guitare ici est (poncer / égrener),  au papier 1200 tremper dans de l eau ou a été rajouter un peu de liquide vaisselle. Puis pareil au papier 2000. Ils appellent cela “ flatting” le vernis.  Je ne sais pas en français, peut être mettre a plat...??
 
construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3119

 
construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3120

C est apres le polissage que la guitare prends tout son brillant. Nous avons un vernis gloss a 90 %.

La guitare ici est prête a être polir ce qui devrait être la prochaine étape de la semaine prochaine.

Mais on verra car j ai forcé un peu trop sur le papier et Mike ma dit que j étais passé a travers le vernis a certain endroits au niveau de l ébène de la rosace... donc il va devoir retoucher au vernis a cet endroits, avant le polissage final. Donc vous voyer c est quand même un vernis ultra fin. Et rapide (12 jours) plus le temps du polissage.
 
Je prépare le post du chevalet ce soir ou demain.


Un peu long desoler, j espere vous avoir un peu eclairer  et repondu a certaines questions que vous vous posiez.





A bientot  *ad* }}


farao —-—-— farao
     *Jacques*
farao     *chap     farao

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*b* Jacques  merci merci merci ¨*¨ ¨*¨ ¨*¨ ¨*¨

Y rien là, y a de quoi en perdre le nord _crasy_  c'est quand même très complexes et compliqué les finitions....... ça serait dommage de gâcher la beauté   £Guitarist .

J'ai entendu dire que les vernis jouer sur le son de la guitare est ce une connerie  :?: 

ça commence à sentir bon  µ8  £Guitarist

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Oui !!! 
Je pense que les vernis joue sur le son ( ou la tonalité) . En anglais il parle plus de changement de "tone" que de sound ( son).
Je ne suis pas un expert mais c est evident que si tu recouvre un truc qui vibre avec une couche epaisse de quoi que se soit ca l affecte.
Plus de masse plus la frequance de resonance descent.
Plus fin aliant souplesse et rigiditè ca monte les frequences vibratoire.
En gros...

Le truc apparememt c est que  la nitro de par sa nature volatile etait toujours  appliquer plus fine que les poly et autres nouvelles finition de il y a 10 ou 15 ans . Truc d usines hyper épais dans le temps , pas cher et rapide en production de chaine.
Donc sa sonner mieux. 
Donnant au poly finish mauvaise reputation Mais maintenant vu l evolution ils peuvent appliquer les nouveaux produits aussi fin que la nitro.
Donc a epaisseur egale sa sonne pareil. Plus une protections et rigidité superieure. Apparenent beaucoup de luthier meme connue commence a les utilizer. La veritables dificulté reside peut etre dans la restauration du vernis. Et la tradition ...

je pense que tout ce joue  dans l epaiseur et la facon d appliquer le produit.

Voila mon avis je peux me tromper. 




 Tu m avais demandais si sur le manche c etait le meme vernis. Oui c est le meme partout.

A+ primo


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     *Jacques*
farao     *chap     farao

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*b*  Jacques  merci  pour ton explication  good  

Je me doutai que les vernis influencés la tonalité, mais je préfère avoir l'avis d'un expert  £Guitarist  good

Je te souhaite que tout se passe bien jusqu'à la fin de la construction  £Guitarist

Bon Wend 

@+ Primo

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Salut a tous 

Ma fabrication du chevalet a ete pratiquement identique a celle decrite sur le site luthier. org.
voir les liens en dessous.

Donc je vous laisse regarder . La seule difference a ete le gabarie pour tenir le bloc pour la machine que Mike a utiliser pour faire les rainures. Mais  le meme principe que avec la defonceuse.

voila une belle video



Et les liens, tres tres bien detailler avec les photos et plan.

moi c est du 30 x 185 x 10 chevalet a 12 trous


Construction chevalet 1

http://lutherie-guitare.org/wordpress/chevalet-fabrication-1/



Construction chevalet 2

http://lutherie-guitare.org/wordpress/chevalet-fabrication-2/



Positionement chevalet

http://lutherie-guitare.org/wordpress/chevalet-positionnement-sur-la-guitare/



Collage chevalet

http://lutherie-guitare.org/wordpress/chevalet-collage-sur-la-guitare/



c est tres clair.....  good good good


Bon quelques photos  du boulot effectuer.


Ooups ....... ca pas l air d etre mis du bon cotè...???? slt slt slt sunny *humour


construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3121

  Ca devrait marcher mieux de ce coter... good good , et verification de la hauteur et du degagement a la 12 eme frette

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3122

Gros plan du chevalet en preparation...

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3123


j ai oublier de vous mettre la photo d un chevalet brut celui la c est du palissandre

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3020


une petite derniere sous un autre angle

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3124




 
Bonne lecture et bon visionage.. a +  a todos


µmusic µmusic µmusic µmusic µmusic


farao —-—-— farao
     *Jacques*
farao     *chap     farao

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good good good merci  de toutes ces explications j'étais loin de penser que c'était aussi long et minutieux même dans le vernissage il y a de quoi se planter 100 fois !!! 
Joli travail Jacques je pense qu'une fois fini ce n'est pas la même saveur de jouer sur une guitare faite " maison " qu'une acheté en magasin !

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Salut seb,

Oui , tu ne vois plus la guitare du meme oeil..Rolling Eyes
Ont a pris du retard mais ca sent la fin. 
J ai commence a m outiller petit a petit . Je vais refaire une annee pour prendre un peu plus d experience, puis j assayerai de voir si je peut en faite une solo....:motus

J ai déja commencer l entrainement sur ma terrace . Au gros outils meuleuses et Marteau piqueur.
En fait les racines de l arbre avait soulever les planches de ma terrasse. J ai meme pas pu enlevez les vis qui les tenez. J ai pris la meule et marteau piqueur. Ca etais reparer en moins de 5.  *humour

construction d une guitare blanca - Page 8 Image11


Tout ça pour enlevez 4 vis ... La galère :oléolé:


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     *Jacques*
farao     *chap     farao

descriptionid?eRe: construction d une guitare blanca

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mdr bon je vois que tu es équipé pour les finitions good A moins que tu fasses la prochaine dans l'arbre en photo ? 
En tous les cas merci des partages ça donne envie bravo

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:sm/ :sm/  Tu parles d un truc Incruster comme ca..!!! :sm/ :sm/
L arbre N est pas assez large pour y tailler une gratte.
Peut etre bon pour un ukulele. A étudier...*humour

construction d une guitare blanca - Page 8 Image12


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     *Jacques*
farao     *chap     farao

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mdr C'est quoi cette arbre qui donne des guitares au printemps ? plus simple que tes heures passées à l'atelier

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@seb45 a écrit:
mdr C'est quoi cette arbre qui donne des guitares au printemps ? 


c'est un Arguitaria d'Espagne, très peu d'arbre dans le monde très rare !!

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Pas de souci, on vas bien l identifier par son feuillage...:)



construction d une guitare blanca - Page 8 Image18 glub Mdr il a plus de tette... glub

Je dirais un ramirezorus ou un bellidoplodocus.. A moins que ce soit un santo- hernadoprunus....:?::?:


Pour l anecdote quand j avais acheter cet arbre, j avais demander au pepinieriste un tout petit arbre,
4 a 5 metres max...pour pas embété les voisins. Il m'a refiler un eucalyptus glub . Arriver vers les 30 metres
J 'ai du couper la tette.

Comme quoi des fois les vendeurs il te fourgues ce qu il veulent.. Mais là il m'a vraiment pris pour un "néné"
_crasy_  Ou bien avec mon accent anglo-marseillé , il a rien compris... *c*

Tiens ça me rappelle la chanson de I am. Mets de l huile.... D' eucaliptus" :sm/

Flashback sur les annèes 90





Trop bon les vieux souvenir... J avais mèlanger les deux groupes .._crasy_


A+ les cousins je pars au boulot


farao —-—-— farao
     *Jacques*
farao     *chap     farao

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J'irais voir a la pépinière du coin Jorge ;<img src=" longdesc="33" />
Et oui Jacques il y a vendeur et vendeur ça me rappelle une longue histoire ...

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Semaine 33

 Revenons donc a la guitare...

l emplacement est trouver et centrer, on a utiliser l outil saddlematic de chez Stewart, il est regler pour aussi donner la compensation.... On en avait discuter en longueur sur le post de notre ami Kyudo ( kiss!  Salut l`ami ).

Etape 1

construction d une guitare blanca - Page 8 Downlo10

Etape 2

construction d une guitare blanca - Page 8 Images11

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3126


Quand l emplacement du chevalet a ete localiser avec precition, on delimite avec du scotch la surface qui devra etre debarraser du vernis. Et on racle  et ponce laissant le bois a nu pour que la colle adhere bien.

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3129

l emplacement est pret a recevoir le chevalet pour y etre collè.
Mike ne perce pas pour soutenir le chevalet...  en esperant que ca glisse pas au collage.

ici outillage pour finir les ailes du chevalet et autre petites finitions..( oupsss j ai pris en photo que les outils)  :motus  _crasy_  rape, cale a poncer, couteau  ect ...

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3130

Vous verez la progression la semenaine prochaine...

il ne reste plus qu`a localiser les emplacements des trous sur le cordier, et inserer l`os de renford sue le dessus. j`ai opter pour deux lignes simples horizontales. 

comme sur celui ci

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3133

il est important de bien percer bas pour que l angle qui casse la corde soit au maximum. j ài donner un plan a mike pour le percage. 

L axe de la premiere rangè de 6 trous est a 2.5 mm en partant du bas du chevalet et la segunde pour les 6 autres trous monter en mirroir a 1.5 mm au dessus de l`autre....

voila pour vous le plan , ce sera peut etre plus clair..

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3131

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3132

A noter que le percage des trous de la rangè du haut sont percer droit  mais que ceux du bas ont un axe un peu en biais, ce qui permets d etre aussi bas que possible mais de ressortir exactement a raz a l interieur ... difficile a expliquer. Donc il faut percer en biais a l àide d`une cale comme sur la photo.

construction d une guitare blanca - Page 8 Img_3134

OK  les amis c est tout pour cette semaine.


Bonnes fetes de paques... et ( desoler pour l orhographe ..)

A Bientot


farao —-—-— farao
     *Jacques*
farao     *chap     farao

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*b* Jacques

encore une belle avancé good 

 j'ai une question certainement bête mais tempi, le chevalet est simplement collé sur la caisse ? 

car avec la tension des cordes, j'ai jeté un oeil sur le net la tension est entre 10 et 12 kg par corde  Embarassed

bon ben y a plus cas attendre la semaine prochaine 

@+ Primo

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Salut jorge, 
Tu as raison presques 40 kg qui tire sur le chevalet.
C est juste collèe. 

Y a un bon article ici

http://www.luthier-amateur.org/diap.php


farao —-—-— farao
     *Jacques*
farao     *chap     farao

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construction d une guitare blanca - Page 8 381203Bonjour Jacques,construction d une guitare blanca - Page 8 1189862103


Je viens de prendre connaissance de tes nouvelles  publications alors que je rentre du sud. J'ai dû m’absenter en urgence une dizaine de jours pour cause de problèmes de santé de ma maman âgée.


Formidable ton cours sur le vernis. Tu es au top!!!


On voit bien que le vernis de la table est très fin. 


Avec son chevalet en ébène  cela sera très harmonieux, raccord avec les filets, la rosace  et les placages de tête. 


Tout en ombre et lumière ta guitare!!

Superbe!!! Bravo construction d une guitare blanca - Page 8 1498020452  vivement la suite...
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