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Sauvetage d'une guitare

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Jorge09
Jlouis0683
douce@france
Kyudo
8 participants

descriptionid?eSauvetage d'une guitare

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Sauvetage d'une guitare 1189862103 amigos!

Je vous propose de suivre au pas à pas la restauration d'une pauvre guitare accidentée...
Saison 1 épisode 1
=======================
RESTAURATION D’UNE GUITARE CLASSIQUE ACCIDENTEE – Août 2016
Un ami m’a apporté une guitare gravement sinistrée.

Il s’agit d’une guitare classique construite dans les années soixante-dix à Mattaincourt dans les Vosges dans les ateliers de Louis et Claude Patenotte.
Sauvetage d'une guitare <a href=Sauvetage d'une guitare 720_0010

UN PEU D’HISTOIRE DE NOS REGIONS …
Pour mémoire au siècle dernier les Vosges, principalement la région de Mirecourt, étaient un centre de production important d’instruments à cordes, violons, violoncelles et contrebasses ainsi que de guitares et mandolines. Ce sont des dizaines de milliers de violons qui étaient produits par an  à Mirecourt et en 1921 il y avait 1000 personnes impliquées dans la construction des violons et instruments à cordes !
Sauvetage d'une guitare Labert10
Sauvetage d'une guitare Labert11
On a du mal à y croire quand on sait qu’il ne reste que quelques luthiers maintenant et que l’école de lutherie créée dans les années soixante-dix a fermé.
Autrefois on jouait beaucoup en famille ou entre amis, dans des petits quatuors à cordes  ou orchestres de chambre. Le déclin est venu des inventions modernes telles que le phonographe et la radio.  Cette autre façon d’écouter de la musique, a  conduit à la disparition de ces petites formations musicales et donc du besoin et de la production d’instruments.
Les productions étrangères à bas coûts ont aussi accéléré la disparition des ateliers ces dernières décennies.
Pour revenir à notre guitare, elle a été construite probablement par Claude Patenotte , luthier aujourd’hui à la retraite. Claude Patenotte m’a précisé que les instruments construits par lui pouvaient porter les étiquettes Louis Patenotte ( son père dont il a pris la succession à l’atelier) car il avait utilisé le stock existant des étiquettes de son père jusqu’à épuisement.
INVENTAIRE DES DEGATS
La guitare a été remisée par la fille de mon ami, dans le tiroir d’un canapé « Clic-Clac » qui est devenu en l’occurrence pour la pauvre guitare un effet « Cric Crack » lorsque le canapé s’est trouvé un peu trop chargé.
Résultats !!
Sauvetage d'une guitare _dsc0510

La touche est cassée à la 11ème frette. Le manche s’est décollé de la caisse partiellement. Une partie du talon du manche est restée collée au renfort à l’intérieur de la caisse.

L’effet de levier appliqué au manche a décollé la touche de la table entre la 12ème et 14ème frette avec une fissure longitudinale sur la touche.De plus, la table elle même s'est décollée du haut du renfort interne à la caisse liant les deux éclisses ( voir jour sur photo).  Sous l’effort, les deux éclisses se sont fendues sur le milieu sur toute la longueur des petits lobes de la caisse de la guitare.
Sauvetage d'une guitare _dsc0511
Sauvetage d'une guitare _dsc0512
On remarquera que le manche est de manière assez surprenante, simplement collé sur le bloc de renfort à l’intérieur de la caisse, et sur les bords des éclisses , sans queue d’aronde et sans fentes d’insertion des éclisses dans un bloc talon. 
Sauvetage d'une guitare _dsc0513

Pour couronner le tout, quelqu'un ( ?) a essayé de recoller le tout tel quel… avec ….abondance de colle néoprène ( !?) contaminant toute les surfaces avec cette colle caoutchoutée totalement inadaptée. Bien sûr cette malheureuse réparation n’a pas résisté à la remise en place des cordes. 
Sauvetage d'une guitare _dsc0514

Sauvetage d'une guitare _dsc0515

Bonne pour la poubelle? Certainement si on devait payer la remise en état, car la réparation coûterait plus cher que la valeur de la guitare.

Mais il s'agit là d'une guitare qui me parle car j'en ai possédé une à mes quatorze ans... il y a très très longtemps... 50 ans exactement ( et pourtant c'était hier...)

Nous allons donc essayer de lui redonner vie au mieux dans le respect des principes de lutherie ...

La première étape va consister à décaper les surfaces contaminées par la colle néoprène en utilisant divers outils :

Râpe, lime, papier abrasif, racloir.
=========

à suivre au prochain épisode  ...

Dernière édition par Kyudo le Jeu 8 Sep 2016 - 22:21, édité 2 fois

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Avec plaisir,suivre l évolution et si en plus l 'ami "jacques"dans le coin £££ *c*

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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:z:  

Merci pour le partage, j'adore ce genre de tuto... Il m'arrive parfois de croiser sur des vides grenier des guitares bien abimés sans trop savoir comment procéder à la restauration...Alors j'évite d'acheter.

Donc très bonne idée ce post, j'ai bien hâte de voir la suite

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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*b*  Kyudo,

  merci  du partage  good 
je me cale Sauvetage d'une guitare 2Q==  dans s'un coin et je suis ton post, qui déjà donne soif de la suite, va être très intéressent £Guitarist  La guitare est déjà dans de bonne mains  *chap

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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rebonjour..et merci Douce France, jeanLouis et Jorge de l'intéret que vous portez à ce post...

Sauvetage d'une guitare _dsc0516

Sauvetage d'une guitare _dsc0517

Sauvetage d'une guitare _dsc0518


Après « nettoyage » on retrouve le bois sain. Cependant l’enlèvement de la colle a modifié les surfaces  qui ne sont plus jointives. De plus, la colle insérée en force dans les fissures des éclisses qui sont en bois plaqués ( deux plis) empêche la réduction des fentes par serrage des éclisses, ce qui ne permet pas à la partie arrachée du talon de retrouver le contact avec la partie du talon restée sur la caisse .
Il va falloir envisager d’enlever plus de bois sur le talon arraché, et de confectionner une pièce de bois intercalaire.
Claude Patenotte que j’ai appelé, a eu la gentillesse de me préciser que sur ses guitares classiques de l’époque, le manche était en bois de Tilleul.
J’en profite pour préciser que les guitares Patenotte étaient rarement en bois exotiques et plus souvent en bois locaux teintés, comme le tilleul, l’érable, l’épicéa du jura .L’atelier Patenotte « faisait  guitares de tous bois »
N’ayant  pas de tilleul sous la main, j’utilise du frêne pour confectionner une plaquette qui fera la jonction au niveau du manche.

 
Montage à blanc ( sans collage) pour vérifier l’ajustage et dégrossir la forme au plus près avant collage sur la partie mobile du manche.


Sauvetage d'une guitare _dsc0710



Une fois l’entretoise collée sur le manche, le manche est reconstitué et doit être adapté sur la caisse et la partie du talon restée sur la caisse et solidaire des éclisses.
C’est là que le renversement du manche doit être ajusté pour avoir une touche correctement inclinée ni trop,  ni trop peu,  pour que la hauteur des cordes soit acceptable sur toute la longueur de la touche






à bientôt...

Dernière édition par Kyudo le Ven 9 Sep 2016 - 11:56, édité 1 fois

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Ingénieux le montage,meme a blanc good mais mon petit doigt me dis que le plus dur reste a venir ;<img src=" longdesc="33" />

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Bonjour à tous
excellente idée ce post merci Kyudo de partager tes connaissances good 
J'ai "déjà" une question .... L'épaisseur de la  plaquette de compensation du fait d'avoir limé pour enlever la colle  comment l'as tu déterminé ? merci d'avance pour ta réponse

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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good :z:

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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seb45 a écrit:
Bonjour à tous
excellente idée ce post merci Kyudo de partager tes connaissances good 
J'ai "déjà" une question .... L'épaisseur de la  plaquette de compensation du fait d'avoir limé pour enlever la colle  comment l'as tu déterminé ? merci d'avance pour ta réponse


Bonne question Sauvetage d'une guitare 1498020452 Seb

Après avoir bien égalisées les surfaces en opposition sur la partie du talon restée collée et sur la partie du manche détachée, j'ai replacé le manche en situation sur la guitare. 

Les deux faces étaient  à peu près parallèles, mais il y avait un manque assez conséquent car pour remettre à plat les surfaces et les rendre parallèles j'ai dû enlever pas mal de bois. 

J'ai alors mesuré ce vide à combler et j'ai fabriqué la plaquette avec une épaisseur légèrement supérieur de 2-3 mm à l'espace mesuré.

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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  .Sauvetage d'une guitare 1189862103.. la suite 


Pour effectuer le réglage je place une frette temporaire  pour remplacer la frette 11 manquante et contrôle l’alignement du manche en plaçant une ficelle entre les sillets de tête et de chevalet. Je retravaille les surfaces de contact avec la caisse et vérifie jusqu’à avoir le bon renversement de manche.
Pour avoir une hauteur de 3-4 mm à la douzième case je suis obligé de renvoyer le manche vers l’arrière de la guitare ce qui provoque une petite rupture d’ange  ( bombé) à la 11ème case avec la partie de la touche collée sur la table. Mais ce n’est pas très gênant car c’est le confort de jeux jusqu’à la 12ème frette qui est important. De plus je vais retravailler un peu la surface de la touche localement entre la 11ème frette et la 14ème , du fait d’une fissure à traiter, et du fait que la touche n’a pas été bien pressée contre la table lors du recollage à la colle néoprène ( collage que je n’ai pas pu annuler), ce qui explique aussi une partie de ce « bombé » sur cette zone.
Pour bien faire il me faudrait ensuite défretter complètement et reprendre la planification de touche, mais une intervention locale devrait donner un bon résultat et éviter de défretter.
En tout cas cela indique que la hauteur des cordes à la 12ème frette devait être au moins à 5 mm avant que la guitare casse.

Sauvetage d'une guitare _dsc0711




Une fois la surface de contact entre manche et caisse ajustée je colle le manche sur la caisse en soignant l’adhérence avec les éclisses et la touche.

Photo en sortie de collage, serrage et séchage. Il sera nécessaire de reprendre par ponçage avant teinte et vernissage, la courbe de la pièce rajoutée pour qu'elle soit en continuité parfaite des parties d'origine.

Sauvetage d'une guitare _dsc0712





Le manche étant bien collé à la caisse, je souhaite renforcer la cohésion des pièces du talon du manche en traversant ce dernier d’un tourillon de 6 mm de bois. Pour cacher l’empreinte du trou, je colle une pastille de nacre d’ormeaux de 6mm.


Sauvetage d'une guitare _dsc0713



Sauvetage d'une guitare _dsc0714





Etape suivante : la fissure et bosse de la touche à traiter entre 11ème et 14ème frettes.


Sauvetage d'une guitare _dsc0715



Sauvetage d'une guitare _dsc0716





à suivre ....

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Bonjour Kyudo

merci pour ta réponse très précise good

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Une bonne restauration ,enleve rien a la valeur de la guitare,heureusement *c* ou c'est discutable?

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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douce@france a écrit:
Une bonne restauration ,enleve rien a la valeur de la guitare,heureusement *c* ou c'est discutable?

Cher douce France, tu engages là un sujet qui à lui seul mériterait l'ouverture d'un débat donc d'un post.Sauvetage d'une guitare 1498020452

Mon  point de vue (qui n'engage que moi bien sûr)

 il peut y avoir plusieurs raisons ou nécessités à la réalisation d'une restauration. 

- l'instrument a subit des modifications structurelles qui le rendent injouable ( accident, casse,  déformation , décollements...)
- l'instrument a subit des accidents qui le rendent fragile et ce qui rend obligatoire une consolidation.
- l'instrument a été mal entretenu ou utilisé sans précaution est il a un aspect très dégradé bien que fonctionnel. Une restauration de son apparence est entreprise pour lui redonner une belle présentation comme à l'origine.

Les conditions pour entreprendre un restauration sont : 

-  que le jeu en vaille la chandelle, à savoir que la valeur vénale  ou sentimentale accordée à l'instrument soit au moins égale au coût de la réparation.

- que la restauration soit réalisée le plus discrètement possible, en se limitant au nécessaire,  en essayant de conserver l'aspect original de l'instrument.

- que la restauration sur un instrument ancien, conserve dans la mesure du possible le cachet, la patine du temps. Ce serait dommage de poncer au bois bien blanc et de revernir au verni polyuréthane une guitare   Domingo Esteso en 1937 !Sauvetage d'une guitare 381618

- pour cela utiliser  des matériaux nobles les plus proches possibles de ceux utilisés à l'époque, mêmes bois si possibles ou s'en rapprochant, verni gomme laque, colles animales, pas de matières synthétiques 

Sur la valeur ajoutée ou non à un instrument...

- un instrument sans restauration, en bon état sous tous aspects vaudra toujours plus cher que le même  instrument restauré.

- un instrument abîmé, non restauré, vaudra moins cher que le même instrument correctement restauré.

- instrument mal restauré vaudra moins cher qu'un instrument pas encore restauré, sauf si la mauvaise restauration peut être reprise.

Voilà ..petite phrase de fin ... heureusement qu'il est 13h bien passé et que nous avons tous déjeuné, car toutes ces histoires de restauration finiraient par nous donner faim!!!

Sauvetage d'une guitare 715104Sauvetage d'une guitare 812293611

Dernière édition par Kyudo le Dim 11 Sep 2016 - 22:00, édité 1 fois

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Comme quoi avoirs l'estomac dans les talons ,suite a une réparation de talon guitare ,ça influence le cerveau ¤c069 *humour de 20h £££ KYUDO entre nous,tu les aimes les guitares ,ça se ressent sur chaque commentaire ,vraiment ¨*¨ good

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Ca se précise ... Petite question comment sont raccordés, normalement, sur les guitares vendues entre le manche et la caisse...Que avec la colle ou cheville bois comme la fait toi de 6mm, ou autre visserie ?

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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douce@france a écrit:
Comme quoi avoirs l'estomac dans les talons ,suite a une réparation de talon guitare ,ça influence le cerveau ¤c069 *humour de 20h £££ KYUDO entre nous,tu les aimes les guitares ,ça se ressent sur chaque commentaire ,vraiment ¨*¨ good

 Elle est bien bonne Douce France cette blague sera une référence pour moi ... donc un é talon...( d'accord un peu tiré par les cheveux...) merci des remarques...

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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Jlouis0683 a écrit:
Petite question comment sont raccordés, normalement, sur les guitares vendues entre le manche et la caisse...Que avec la colle ou cheville bois comme la fait toi de 6mm, ou autre visserie ?

Merci Jlouis de cette remarque très intéréssante ..


Un petit résumé sur la question.


Il y a en gros trois façons d'opérer la jonction entre le manche et la caisse.


Méthode espagnole : principalement pour les guitares classiques, flamenca et acoustiques


- le manche est fait d'un seul tenant. Sur un moule ayant la forme de la guitare, on place le manche et la table faces contre le fond du moule qu'on appelle la solera. les deux sont alignés et collés ensembles, et les éclisses une fois cintrées,  sont placées à l'intérieur du moule, au dessus de la table,  en venant s'encastrer dans le bloc talon du manche dans deux fentes verticales.La table et le fond sont jointifs avec la partie du bloc talon restée à l'intérieur de la guitare.


Illustration : Sauvetage d'une guitare 20120510


Méthode par queue d’aronde : souvent sur les guitares acoustiques, folk, "manouches"..


La caisse est construite comme une boîte fermée et le manche est réalisé à part. Sur la caisse au point d'insertion du manche on réalise une espèce de mortaise de forme particulière. Sur la talon du manche on réalise un tenon adapté à la mortaise de la caisse. L'ensemble s'il est parfaitement jointif, peut ne pas être collé mais simplement emboîté ce qui permet un démontage de l'ensemble. la difficulté de ce montage est de  réaliser le bon renversement ( inclinaison) de manche.


Illustration : 
Sauvetage d'une guitare 112610


- Méthode par boulonnage : souvent sur sur les guitares à cordes métalliques à forte tension ou les guitares électriques 


Le manche et la caisse sont fixés par divers boulons en nombre et positions variables certains servant au serrage et à la fixation du manche, d'autres au réglage de l'inclinaison du manche ( renversement)

Illustration : 
Sauvetage d'une guitare Bourge10

Voilà de façon très simplifiée, les méthodes courantes de fixation du manche à la caisse.


Pour ce qui est de la cheville de bois sur la guitare réparée, c'est un renforcement que j'ai placé uniquement pour consolider la solidité du talon recomposé avec une pièce rajoutée. C'est vraiment une adaptation uniquement liée à la réparation. De plus, sur les guitares Patenotte,  le montage du manche directement par collage sur la caisse est très inhabituel et ne rentre dans aucune des trois catégorie citées juste avant.


Sur les guitares que je construis j'utilise la méthode espagnole sans mettre de cheville de bois. 


à plus ...

descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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good good good good  moi je suis un adepte de regarder les séries quand elles sont toutes tournées et terminées alors je regarderais toutes les saisons après (mais je jetterais un coup d’œil furtif) lol ultérieurement lol 
*br* *br*  kyudo  *br* *br*
fais là (re)résonner la belle  £Guitarist £Guitarist

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ici cordes de guitarras olé !!
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descriptionid?eRe: Sauvetage d'une guitare

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reprenons le fil de notre remise en état. Nous en étions au traitement de la touche entre les frettes 11 et 14......


Dans un premier temps je nivelle au mieux les cases 11 à 14 pour rétablir un alignement avec la partie haute de la touche ( 10 à 1). Je récupère la poudre de bois pour en faire une pâte à bois qui me servira à reboucher ce qui restera des fissures.
En ponçant cette dernière je rends compte qu’il s’agit d’un bois teinté couleur palissandre. Le procédé utilisé, l’ébonisation ( dans ce cas on devrait dire la « palissandrisation » HI HI !!),  consistait à tremper longtemps le bois dans une solution à base d’acide acétique ( ou vinaigre)et de paille de fer, laine d’acier ou clous  pour obtenir de l’acétate de fer  ou d’ammoniaque et autres composants.

Imprégné de ce liquide le bois prenait dans la masse une couleur marron foncé semblable à celle du palissandre ou de l’ ébène selon la durée de trempage. L’inconvénient est que ce traitement au fil des années altère la structure du bois qui devient friable. Je le constate en voyant la rapidité d’attaque du papier abrasif au ponçage de la touche.


Sauvetage d'une guitare _dsc0717



Je remplie la fissure de la touche avec la poudre de bois récupérée du limage et ponçage de la touche, et ajoute un filet de colle cyanolite pour faire une pâte à bois qui sera poncée une fois sèche.


Sauvetage d'une guitare _dsc0718



Maintenant il s’agit de consolider les éclisses fendues.

Pour évaluer l’aspect et la nature des fissures par inspection de l’intérieur de la guitare,  j’utilise une caméra endoscopique avec lumière intégrée connectée à un ordinateur portable.


Remarque : je précise pour les âmes sensibles que l’intervention a été réalisée sous anesthésie générale de la patiente ...


Sauvetage d'une guitare _dsc0719



Je constate que les fissures sont plus longues à l’extérieur qu’à l’intérieur, ce qui montre que ces fissures se sont répercutées différemment sur les deux feuilles de placage qui constituent les éclisses.
Mauvaise nouvelle, je détecte que le bloc de bois qui fait contrefort au talon du manche est aussi fendu au même niveau que les fissures d’éclisses, surtout à gauche, ce qui ne se voyait pas à l’extérieur



Il va donc falloir doubler ce bloc de bois pour neutraliser cette fissure,  en ajoutant une plaque en façade et une autre sur le côté gauche.


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Découpe des plaques de renfort qui viendront conforter le bloc contrefort du talon du manche à l’intérieur de la guitare.


Remarque : le fil de la plaque de doublage ajoutée sera perpendiculaire au fil du bois du contrefort fendu à consolider.

Sauvetage d'une guitare _dsc0720


Pour stabiliser  les fissures d’éclisses, j’utilise des pièces de placage de poirier en 5/10me de mm d’épaisseur, découpé à la hauteur intérieure des éclisses, et les colle l’une à côté de l’autre, sur toute la longueur extérieure des fissures.


Remarque : la aussi, le fil des placage rajouté sera perpendiculaire au fil du bois des éclisses pour que les bois des éclisses et du doublage ne travaillent pas en dilatation dans le même sens..


Sauvetage d'une guitare _dsc0721



Vues de la réparation prises avec l’endoscope


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Sauvetage d'une guitare Snap0015





à suivre demain...

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Sauvetage d'une guitare 1189862103 Bonjour...




la suite ...




REMISE EN PLACE DE LA FRETTE 11




Sauvetage d'une guitare _dsc0722





J’adapte une frette pour remplacer la 11ème frette manquante. Pour que cette frette ne force pas à son insertion sur la touche fendue et fragilisée, j’ai limé les émerillons du pied de frette et la fixation sera assurée par pression légère lors d’un collage.




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Sauvetage d'une guitare _dsc0724


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Une fois la frette en place il s’agit d’aligner cette frette sur les autres, à la lime et ponçage à la cale plate garnie de papier abrasif grain 320.

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Contrôle du bon alignement de la frette 11 par rapport aux frettes 10 et 12.

Sauvetage d'une guitare _dsc0728
Les frettes des guitares Patenotte ont toujours été alignées sommairement à la lime, et n’étaient pas remise en forme arrondie, pour donner un point d’appui réduit aux cordes. Leurs sommets plats, pouvaient occasionner des frises inattendues.

Avec une cale en forme de gorge garnie de papier abrasif grain 320, puis grain 1000, je redonne aux frettes une forme arrondie. Le poli est réalisé avec de la laine d’acier triple zéro.

Sauvetage d'une guitare _dsc0729

Une fois la touche polie au papier abrasif grain 1000, je passe à la finition de la touche. Si la touche avait été en palissandre massif, je l'aurais seulement poncée finement puis légèrement huilée. Mais comme il s'agi originellement d'un bois teinté, autant donner à la touche la couleur profonde de l’ébène. 
Je décide de la teinter en noir façon ébène et j’utilise une teinture américaine puissante et stable de marque  Fiebing’s destinée habituellement au cuir. Auparavant j'aurai poncé les bords de touche pour enlever le verni et permettre l'accroche de la teinte en faisant bien attention de ne pas déborder sur le manche et la table.


Sauvetage d'une guitare _dsc0730



à suivre ... bonne journée

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