Tutoriel de guitare

Tutoriel de guitare
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Tutoriel de guitareConnexion

FLAMENCO-RUMBA.COM

Le Deal du moment : -37%
PHILIPS Viva Collection Extracteur de Jus HR1889/70
Voir le deal
119.99 €
Le Deal du moment : -38%
– 38% sur PHILIPS SpeedPro Aspirateur Balais 2 ...
Voir le deal
209.99 €

(Video n°13) les modes grecs

descriptionIc?ne(Video n°13) les modes grecs

more_horiz

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
merci pour cette presentation!

Je me suis mis a étudier ca il y a pas longtemps moi aussi, et il y a pas mal de choses qui m'echapent encore.
Je pense que l'approche modale est tres riche mais il faudrait creuser un peu plus pour pouvoir decouvrir de nouvelles facons de jouer.

je signale au passage que la cadence flamenco qui est tres utilisée en flamenco n'est pas strictement un mode phrygien: la difference se situe au niveau du premier degré qui est majeur et non mineur !
On l'appelle pour ca "mode flamenco" pour le distinguer du mode phrygien

Apres en flamenco, on joue surtout "por arriba" = mode flamenco de MI (fandango de huelva, rumba etc...) ou "por medio"=mode flamenco de LA (tientos, tangos, seguiriya etc...) ou mode flamenco de SI pour les granadinas, exemple: Si - La - Sol - FA#

Sinon apres comme tu l'as dit, des guitaristes comme paco de lucia ou manolo sanlucar ont enrichi enormement ces cadences, notament grace a l'influence de jazz pour donner un flamenco nouveau et donnant plus de liberté de jeu. Ca reste evidemment du flamenco puisque le flamenco n'est pas un concept figé et evolue constament, grace a l'influence d'autres styles.

Voila merci pour ta video amigo!

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
Ola Taron,une tonalité n'est pas un mode (Video n°13) les modes grecs 381618, et l'on enrichie pas une cadence, il ne faut pas confondre le tempo(cadence) rythme(palo ou compas,rock,reggae,jazz manouche etc....) et l'harmonie la tonalité d'un morceau et les couleurs qu'on lui donne avec des modes différents etc....

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
Vite un dolipran

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
stephane: la "cadence" ne se refere evidemment pas au rhytme (bien que le terme soit trompeur c'est vrai!) mais bien a l'harmonie...
sinon je n'ai pas dit que la tonalité etait un mode , mais que tu peux jouer en mode flamenco de DO , RE ou ce que tu veux

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
voir ici par exemple pour la cadence andalouse: http://01guitar.over-blog.com/article-33577811.html

le compas c'est autre chose... :)

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
je precise que je ne suis pas du tout specialiste de l'harmonie. J'ai joué jusqu'a present sans en tenir compte mais ca m'interesse pour comprendre pourquoi certains trucs sonnent d'une certaine maniere et d'autre trucs d'une autre maniere..

mais bon de ce que j'ai appris en discutant et en apprenant avec des guitaristes pas trop mauvais a Madrid ou je vis, c'est que le mode flamenco est tres proche du mode phrygien a la difference pres que le premier degré est majeur et non mineur

exemple pratique pour MI :
LAm SOL FA MI : flamenco
LAm SOL FA MIm : phrygien

En fait, si on ecrit sur papier les accords qui correspondent au MI phyrgien (1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1) on trouve que le premier degré est un mi mineur ( en suivant la methode indiquée par stephane dans sa precedente video sur les accords dans les gammes)

la cadence andalouse est une descente harmonique LAm SOL FA MI , basée sur le mode flamenco donc, qui sonne tres flamenco en raison notamment du MI majeur, dernier accord de la descente.

Je viens de trouver cette video sur youtube qui fait bien comprendre les choses je pense :https://www.youtube.com/watch?v=o_GzwOF8Z5I
(en español hombre!) le mec a fait aussi une 2eme video qui est tres bien aussi.

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
Alors là je ne comprend rien!un MIm7 (phrygien) donne
MI/FA/SOL/LA/SI/DO/RE/MI.

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
quesque tu appelle 1er degré ?

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
ben non, l'harmonisation de la gamme majeure (=mode ionien) donne:
Imaj IIm IIIm IVmaj Vmaj VIm VIIdim

c'est dans ta video je crois. Si tu es en phrygien ca donne:
Im IImaj IIImaj IVm Vdim VImaj VIIm

et sur des accords enrichis par la 7eme on a pour le majeur:
IMaj7 IIm7 IIIm7 IVMaj7 V7 VIm7 VIIm7,5b
et en phrygien :
Im7 IIMaj7 III7 IVm7 Vm7,5b VIMaj7 VIIm7

donc si on applique ces horreurs à MI (le pauvre), le premier degré est un MIm ou un MIm7. Il est bien mineur, et dans le le mode flamenco il est majeur.

encore une fois, loin de moi l'idee de faire le specialiste des modes..

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
I : premier degré
II : deuxième degré
III : troisième degré
etc..

et la cadence andalouse classique est IV - III - II - I
mais on peut faire aussi II - I - II - I que j'aime bien

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
Je crois bien que je ne me suis pas fais comprendre.
Tu te complique trop la vie

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
quesque le premier degré de ta gamme de Do? par exemple.

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
ben relis, ou lis, et dis moi ce qui cloche amigo.
Les choses sont comme ca et j'y peux rien que ca soit compliqué. Si tu as choisi de faire une video sur les modes dans un forum flamenco, le minimum c'est de parler de ca, puisque c'est la base de l'harmonie du style...

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
le premier degré de DO mode ionien est Do majeur
le premier degré de DO mode phrygien est Do mineur
le premier degré de DO en mode flamenco est Do majeur

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
Faux, qu'il soit dorien, ionien, lydien etc...une gamme de do(ta tonique) restera quelque soit le mode un do.
Se n'est pas ta dominante qui fais que ton accord ou ta gamme soit mineur ou majeur, mais les intervals à l'interieur.

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
bon je me sens pas qu'on s'étripe sur le forum pour ca. Je te copie-colle un extrait de cette page (super site sur le flamenco d'ailleurs) :
http://www.flamencoweb.fr/spip/spip.php?article44

"La Soleá est jouée traditionnellement "por arriba", soit en mode flamenco de MI : notes Mi, Ré, Do, Si, La, Sol ou Sol#, Fa, Mi (échelle descendante). Les tonalités relatives majeure et mineure sont donc respectivement Do Majeur et La mineur. La cadence flamenca est construite sur le dernier tétracorde : Amin (9) - G (7 / 13) - F (7M / #11) - E (7 /b9). L’ instabilité mélodique du troisième degré (notes Sol ou Sol#) est la conséquence de l’ harmonisation du premier degré par un accord majeur : E, et non Emin (c’est ce qui distingue le mode flamenco du mode phrygien). Le "cierre" sur l’ accord du premier degré (ou sur d’autres accords du mode pour les falsetas plus développées) occupe les temps 10 à 12 du compás."

evidemment les espagnols au debut du flamenco ne se sont pas fait chier avec des questions existentielles de ce genre. ils jouent "por arriba" ou "por medio" par exemple en connaissant l'enchainement des accords, et ca se traduit en ce genre de "barbaridad" en termes théoriques..

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
mouais .. a mon avis c'est pas sterile et les choses sont comparables car une suite d'accord est colorée selon le mode..
mais bon je suis d'accord que ca complique les choses et qu'on va embrouiller tout le monde! Very Happy
Cela dit les modes ca fait partie des points les plus compliqués de la theorie de la musique , tout instrument et tout style confondus, c'est pas etonnant que agite les forums..

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
Le sujet ne traitait pas sur les cadences flamenco, mais sur les modes grecs, d'ou mon incompréhension tout comme Mitch, sur ta comparéson?
Je ne comprend pas (Video n°13) les modes grecs Icon_redface .
Mais le sujet que tu aborde est très intérréssant, il serait dailleur sympas que tu en fasse un cour sur une autre page.
amicalement

Stef

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
ben c'est ca les modes! un enchainement de notes/accords séparés par des intervalles !!!
et c'est ce qu'on fait en jouant une solea por arriba, des tientos por medio ou ce-que-tu-veux por culo! c'est des suites d'accords (et de notes pour la melodie du cante) qui suivent la couleur modale du palo, qui est souvent sur le mode flamenco=le mode phrygien avec le premier degré majeur.
por arriba = mode flamenco de MI
por medio = mode flamenco de LA
por granaina = mode flamenco de SI

apres y'a aussi des palos qui ne sont pas basés sur ce mode la. Aussi, Paco de lucia ou Manolo Sanlucar par exemple ont utilisé d'autres modes pour constuire leurs solos, en rajoutant des neuviemes et des 6eme dans tous les sens, combiant des modes en rajoutant des accords un peu a la maniere des jazzmen, tout en restant "a compas", ce qui a fait evoluer les palos traditionnels.

descriptionIc?neRe: (Video n°13) les modes grecs

more_horiz
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum