le flamenco

Rappel du premier message :

en quoi consiste le flamenco ???????

le rhytme , surement des indes ( le seul en 12 temps ) , melodiquement les arabes , la façon de chanter juive la langue l'espagnol on secoue bien fort et il sort una buleria !!!

je rajouterais que toutes les personnes qui connaissent un peu le flamenco je dis bien un peu savent que cet art n'est absolument pas gitan ! ok, sacromonte, pour ceux qui connaissent un peu, peu ou pas mais pour ceux qui connaissent beaucoup, sans l apport des gitans ( cante jondo ) on en serait reste a d aimables espagnolades !!!

merci à tous pour vos réponses

en réponse a mitch que tu le veuilles ou non le flamenco n'est pas gitan ! et si ils n'avaient pas été présents a cette époque personne ne sait et donc ne peut dire ce qu'il en serait ressorti musicalement de cette région !! leur apport est indéniable et prépondérant au flamenco au même titre que les autres cultures ! c'est tout ce qu'on peut dire aujourd'hui !concernant le cante flamenco tout le monde est unanime la dessus celui qui a donné sa forme actuelle et a crée cette manière d’interpréter le chant était un payo ! désolé !

QUI ?????

sacromonte

Le flamenco n’a pas été créé par les Gitans mais ils l’ont adopté en y apportant leur sensibilité. Toutefois, ne faut donc absolument pas minimiser ce que font les payos espagnol, car après tout, c’est bien chez eux, malgré des influences diverses, que cette musique a vu le jour. Ils méritent pour cela, toute notre considération. Car l’Espagnol de base respire quand même le flamenco depuis son âge le plus tendre… même si ses goûts musicaux peuvent être variés. Cependant, les racines de l’âme gitane, elles, se trouvent en Inde. Aussi, pour ceux qui ne connaissent pas le travail de Tony Gatlif, je mets deux liens :

https://youtu.be/TCOM_5cC63w

https://youtu.be/FV8trqxz2t0

Et puis tiens, je rajoute aussi celui-là pour ceux que la question intéresse :

https://youtu.be/-1C83MO-XSE

c'est le miracle de la typologie qui génère chaque jours les origines du flamenco pas nous mitch :u:

j attends toujours la reponse de sacromonte !!! quand a l espagnol de base qui respire le flamenco, je n y crois pas du tout ! l' andalou peut etre et encore, les seuls que ca interesse vraiment c le milieu gitan :u:

y a d'autres hypothèses probable qui décrivent que les origines du chant flamenco est révélé dans la périodes de la civilisation islamique en Andalousie qui s’appuyant sur le mot alicante ben d’après des hypothèse typologique c'est Ali, ibn abi Tâlib chante (alichante=alicante) .

y a d'autre hypothèses qui dérivent sur une autre certitude et que alicante était la plus belle ville appartint aux Arabes, alors qui la nommaient AL-Laqant ou Medina Laqant

:u:

je suis d'accord mitch , les espagnol aiment beaucoup le comptoir mais la plupart , ne savent pas se qu'est la difference entre solea y buleria ! par contre les gitanicos oui ! si y avait pas les gitans , le flamenco ne serais plus la depuis longtemps , a moins que l'on invente un palo a coup de " dyc " ' whysky bon marché espagnol ! les jeunes en espagne , c'est pire , eux c'est bacalao coke y club !!! si tu veux du flamenco en espagne , il faut bien connaitre les coins sinon ça sera des attrape touriste comme a " sacromonte " ou dans ces tablaos ou tu paye 20 euro avec copita comprise mais ou tu te sent comme un japonais , il reste peu de bon endroit comme la clle betiz o triana ! le reste c'est pour les touristes !! quand je v al pueblo ( a lado de talavera ) le seul qui c'est accompagner les ancien dans leur coplas , c'est le petit français que je suis ! les autres autour me paye a boire toute la nuit mais ils evitent de taper des mains car ils sont fuera !!! oui le flamenco est aux gitans ! c'est eux qui gardent la culture !! viva los gitanos viva

un payo? c'est quoi?

c'est un " non gitan ""

je pense qu'il y a une petite (voir grosse ) confusion qui dure déjà depuis de nombreuses années beaucoup de personnes confondent le chant gitano andaluz ( cante hondo ) et le flamenco ! le chant gitano andaluz ou cante hondo est typiquement gitan il est pratiqué que par les gitans depuis leur installation en Andalousie issu du mélange de leur culture et du folklore andalou déjà présent dans cette région !
le flamenco est arrivé plus tard il est le résultat de chanteurs payos amoureux de ce chant mais qui pour des raisons évidentes ne pouvaient pas le pratiquer pas la même gorge pas le même ressenti pas la même culture étant très fan de ce chant profond ils l'ont adapté avec leur caractéristiques vocales culturelles etc.... c est la qu'est né le flamenco qui a influencé par retour le chant gitan ( hondo) l'age d'or du flamenco a commencé parce ce que ce chant etait plus commercial plus accessible et que payos et gitans se tiraient la bourre pour etre les meilleurs jusqu'a la fusion totale ou les uns et les autres s'influençaient . j ai essayé de faire au plus court et au plus clair possible mais l histoire est tres longue et complexe ! a retenir cante hondo (gitan ) et flamenco ce n 'est pas la même chose ! pour mitch le fondateur du flamenco reconnu unanimement etait don antonio CHACON amoureux de ce chant (hondo) mais qui hélas ne pouvait pas le reproduire donc il l a adapté !

je suis pas trops d'accord sacromonte , juste quand tu dit que le cante jondo est pratiqué que par les gitans par rapport a leurs gorges ( hihihi ) ! demande a capullo !! abrazo

éternel débat sur les gitans et les espagnols.

qui a invente le flamenco ou le cante jondo,ON EN A RIEN A FOUTRE, aujourd'hui ça existe et c ce qui compte.

même si se serait un chinois ou un japonnais ou un russe ou qui que se soit qui chante ou qui joue tant qu'il le fait avec passion, je me fou même du résultat.

combien y a t il des personnes même connu qui ne chante pas très bien mais qui le font avec tellement de passion et d'amour que tu ne peux que dire ole y ole.

alors a vos guitares, a vos pas de danse, a vos cajons ou castagnettes ou qoui que se soit et an avant, faisons perdurer cette passion pour que le monde entier la reconnaisse.

RAQUEL VILAR ! C'est le moment de te manifester !

c'est sur michelmula qu'en espagne c'est un gros piège a touristes tout ce qui tourne autour du flamenco lol mais il faut bien vivre ! c'est un gros bizness la bas le flamenco ! pour ma part j’écoute indifféremment au chant et à la guitare des payos et des gitan et les uns non rien a envier aux autres il y a des mauvais partout et des bons partout et désolé pour toi aussi le flamenco n'appartient a personne il est l'expression d'une région ! le pays qui aujourd'hui compte le plus d'écoles flamenca et le japon ! et j'ai vu a grenade une danseuse japonaise qui m 'a grave impressionné ! c'est un art qui est ouvert et encore en évolution il ne faut pas avoir d'idées reçues

Alberto Nico - May 2007 Tonino Baliardo par GypsySoulRadio

c'est vrai michel il y a quelques exceptions lol de plus je sais que tu vas le voir bientot chanceux ! tu as l exemple aussi de fosforito

bon c'est l'heure de l'apero bon dimanche flamenquiste a tous !!!!

le flamenco n'appartien a personne , je suis d'accord , joselico je suis d'accord avec toi aussi , il y a des bons et des mauvais partout evidament que je suis d'accord avec ça ! bon , on boit un coup ?

el flamenco en espana est en train de revenir sur le devant de la scene comme jamais il ne l'a ete.

alors je vous donne mon avis perso, le flamenco vient d'espagne et du melange arabo-hispanique. que sea jondo ou pas.


Dernière édition par josemaria113 le Dim 18 Déc 2011 - 11:37, édité 1 fois

d'accord d'accord , bon on boit un coup !!

Ouf, je commençais à croire que le côté hispanique était complètement passé à la trappe... Allez, je mets la première tournée.

arrêter vos délires vous avez tous tord il y a que moi qui détiens la vérité lollollol

le flamenco provient des gitans ( voila ça c'est fait ) les gitans proviens de l'inde

il y a des payos qui font du très bon flamenco--c'est vrais que le gitan quand il interprète donne un petit plus son vécu

ne confondez pas le flamenco avec le folklore espagnol ou la zarzuela--et la rumba

donc révisé !

ahahahahahahah..................

Holala, je sens qu'on va pédaler un moment dans la paëlla... En tant que non-Espagnol, je me retire de ce topic sur la pointe des pieds... y a une tournée qui m'attends, d'abord...

J’espère surtout que vous aurez compris que l'invité "Pomme" à lancé ce post dans un but de provocation et non pas d'une véritable recherche sur le Flamenco.

Désolé, Franky, mais on est très bien capables de se bastonner sans lui !... Bon, cette fois, je pars pour de bon.

Je dis ça car l'année derniére on a déjà eu une polémique sur la provenance du Flamenco...
Et bizarrement "pomme" arrive en mode incognito, lance trois questions / réponse en début de post et puis s'évapore lorsque ça commence à débattre à coup de contradiction.

C'est un Troll

Dernière édition par Franky le Dim 18 Déc 2011 - 12:19, édité 1 fois

Franky a écrit:

J’espère surtout que vous aurez compris que l'invité "Pomme" à lancé ce post dans un but de provocation et non pas d'une véritable recherche sur le Flamenco.

A mon avis Je ne pense pas Franky .

c'est une vidéo de flamenco josemaria113?

Franky a écrit:

J’espère surtout que vous aurez compris que l'invité "Pomme" à lancé ce post dans un but de provocation et non pas d'une véritable recherche sur le Flamenco.

me voila pas étonné du tout !

bonne reponse de jerem07150

jerem07150 a écrit:

wikipedia ! mdr

trop facile de se faire piéger.

salut a tous , il y a l'extremadure aussi moins populaire "touristiquement" il y de tres bon flamencos gitan et payo , a badajoz ,merida..

y a motril,salobregna,almunecar y'a de trés bon payos n'est ce pas michelmula!

T'as raison Franky, c'est un troll. Mais comme je l'ai dis, on a pas besoin de lui pour se bastonner entre nous. On a nos propres provocateurs à plein temps... on est du pain béni pour La pomme

bien sur que c du flamenco moi j'y comprends rien mais chacun l'entends a sa façon
hehe

et la sangria ,on en fait koi ??????????

La bebemos sentado escuchando

mitch a écrit:

jle flamenco je dis bien un peu savent que cet art n'est absolument pas gitan !

on aura tout entendu le flamenco n'est pas gitans je tombe dénu !

quoi que il est peut etre suedois ou japonais .. qui c ?

dis donc thomas, avant de m attribuer des conneries pareilles, relis bien les posts, c mr sacromonte qui soutient cette these, pas moi !!! quant a antonio chacon cite en reference, il a ete le fleuron de la decadence et derive du flamenco de l epoque ( le tino rossi andalou ) HEUREUSEMENT, qu en 1920, des gens comme manuel de falla et frederico garcia lorca ont rehabilite le genre par la creation de concours de cante jondo !!! abrazo

mitch a écrit:

dis donc thomas, avant de m attribuer des conneries pareilles, relis bien les posts, c mr sacromonte qui soutient cette these, pas moi !!! quant a antonio chacon cite en reference, il a ete le fleuron de la decadence et derive du flamenco de l epoque ( le tino rossi andalou ) HEUREUSEMENT, qu en 1920, des gens comme manuel de falla et frederico garcia lorca ont rehabilite le genre par la creation de concours de cante jondo !!! abrazo

Lo siento amigo je croyé que cété toi qui avait dit sa !

sa me surprené venant de toi

mitch tu ne comprend vraiment rien du tout et tes informations sont fausses ou alors c'est toi qui les travesties le concours de grenade c'etait en juin 1922 et pas 1920 et justement don antonio Chacon était le président de ce concours lol ! et celui que tu appelle tino rossi a été justement choisi ( par les personnes que tu cites plus haut ) parce qu ' a cette époque il était considéré comme la plus haute autorité du chant !!
aprés on aime ou on aime pas je peux le comprendre ! mais il faut arrêter de dire des contreverités
pour ceux qui lisent l'espagnol voici !!



EL CONCURSO (VIII)












En el mes de Junio de 1.922, unos intelectuales artistas y grandes músicos, entre ellos, Miguel Cerón, Manuel
Jofré, Manuel de Falla, Federico García Lorca y Andrés Segovia, se reunieron con el objeto de adoptar
eficaces medidas, para reconocer lo que ellos llamaban cante jondo. Del concurso buscaban un cante que consideraban que se
había perdido, y no lo pudieron encontrar. El jurado de aquel famoso e histórico concurso estaba presidido por
D. Antonio Chacón considerado en aquella época una de la más alta autoridad del cante; era un gran
conocedor y ferviente admirador del cante gitano. Le acompoñaban los dos grandes del cante Gitano Andaluz de
entonces: Manuel Torre y Pastora Pavón,

je n ai pas cite de date precise, mais la creation de ce concours confirme la volonte de rehabilitation du cante GITANO tombé dans l oubli a l epoque ou chacon etait a l apogee de sa carriere ( ce qui prouve la derive du genre) sinon pourquoi cette reaction !!! parce qu ' a cette époque il était considéré comme la plus haute autorité du chant, dis tu ? on peut connaitre et apprecier sans pour autant pratiquer! sinon, encore une fois pourquoi ? la raison suit : -------------------------------------------------------------------------------". Del concurso buscaban un cante que consideraban que se
había perdido, y no lo pudieron encontrar
qu est ce qu il faisait le pere chacon a l epoque si tu le veux, je te propose de continuer nos polemiques en mp

A mon Avis je trouve ça très intéressant ce ne pas de la polémiques..abrazo

Don antonio a fait un concours ok ---mais que fessai mon père et grand père en 1920 ou22----------- il chante quoi ?????
qui a inventé le fandango ( vengo de la carboneria) ?????( mon grand père)

don antonio la médiatisé ainsi que plein d'autre la liste serait trop longue de les sites
mais il y avait pleins de gitan qui chante avant 1920.



et aujourd’hui ya plein de payo qui font le flamenco très très bien .

¡ hola ! el flamnco yo prefiero escucharlo o tocarlo a mi no me importa de donde venga , ni a quién pertenezca y lo más important es que este arte prosigue su camino aliviando las almas
a mi parecer el flamenco es un regalo del cielo para aliviar nuestra tristeza
moreno

tu as raison, compadre, mais ca ne date pas d aujourdhui, deja a l epoque, le milieu flamenco etait partage entre manuel torre et chacon. l un representait la tradition, l autre une evolution du cante !!! abrazo

c'est vrai , on s'en fou un peu d'ou ça vient , le principal c'est qu'il soit la et qu'il nous fasse vivre intenssement flamenco !!