guitares fausse à cause de la première case ?

j ai 35,5 je viens de mesurer ma takamine

Sur ma guitarra clasica (Juan Lopez)

bouleau a écrit:

Sur ma guitarra clasica (Juan Lopez)

T as guitare est fausse !!!
C est pas moi qui la dit c est francky a mon avis tu devrais contacter la personne qui te la vendue lol

Sancho hi hi hi le millimètre qui tue, mais c'est quoi toutes ces gomettes de couleur allez il faut d'autre infos, d'autre témoignage.

C est une guitare tunning!!!
Bon j ai regadé mes camps elles ont 35,5 ma burguet et sanchis 35,5 c est bon elles ont pas de fievre

Dernière édition par sancho le Mer 3 Avr 2013 - 20:54, édité 1 fois

Il est bien étalonné ton engin électronique

Je viens de regarder Cordoba = 35.5
Fender strat = 35.5
Juan Lopez = 35.5
XP 35.9 je n'ose pas la vendre meme pas la donner . . .

Franky a écrit:

Sancho hi hi hi le millimètre qui tue, mais c'est quoi toutes ces gomettes de couleur allez il faut d'autre infos, d'autre témoignage.

Alors jaune = DO, bleu foncé = FA, rose = sol etc...

bouleau a écrit:

Franky a écrit:

Sancho hi hi hi le millimètre qui tue, mais c'est quoi toutes ces gomettes de couleur allez il faut d'autre infos, d'autre témoignage.

Alors jaune = DO, bleu foncé = FA, rose = sol etc...

bouleau faut pas etre daltonien vert bleu noir blanc vert rouge bleu vert jaune :) mdrrrr

papyguitare a écrit:

Il est bien étalonné ton engin électronique

Je viens de regarder Cordoba = 35.5
Fender strat = 35.5
Juan Lopez = 35.5
XP 35.9 je n'ose pas la vendre meme pas la donner . . .

Je vérifierais avec mi padre mañana

guitare manouche avec la petite frète en plus
qui dit mieux à part la Bellido de Franky...

on appelle ca la frette zero !( utilisé souvant en manouche !
bouleau si tu as un diapason de 650 ta guitare est hyper juste
n'ecoute pas ces ignare !!lol
je rentrerai plus dans les detail demain !!

c bon ça
hombre yoyo

Oui sur ma Bellido aussi il y a une frette zero, au début je croyais qu'il me manqué une case
Lionel au plaisir de te lire pour nous apporter plus d'infos autour de cette histoire de première case à 35,05 mm.

la réflexion de lionel est trés pertinente en parlant du diapason ( 648,650, 660, 664 ) qui conditionne des longueurs de cordes et les frettes varient en fonction de la corde a vide, par contre, si à la 12° case vous n obtenez pas une octave parfaite ?????

Moi j'ai 35,5 sur ma bellido et pareil sur ma conde.

Sauf que c'est pas au milieu de la frette,j'obtiens cette mesure en partant a ras du sillet et au tout debut de la frette et non au milieu.

C'est pareil vous?

Toute facon elles sont justes meme capo 8 ou 9.

L'octave de la 12 eme case j'ai remarqué que selon les cordes c'etait moins juste de quelques comas.
Pour l'octave parfaite entre la note jouée et l'harmonique ca peut se corriger en traficotant le sillet de chevalet.

Franky Pour ta bellido quel est l'interet d'avoir la frette zero sur une flamenca?
Est ce que c'est mieux pour rabaisser les cordes?
Je crois que c'est un des seuls a faire ca.
J'avais lu sur un forum espagnol que c'etait pas bon pour une flamenca,et d'autres possesseurs d'une bellido qui daisaient que c'etait bien.
Je retrouve plus ou c'est.

Toi tu vois quoi comme differences?
Pourquoi il le fait pas sur toutes ces guitares?
j'ai vu aussi que jesus bellido le fait aussi parfois.
Sur les jose j'en ai jamais vu.

Je ne sais pas pourquoi le père Manuel Bellido à mis une frette zero sur cette guitare, moi aussi ça m'a toujours paru bizarre pour une flamenca, et là, du coup j'ai pus constater que si i n'y avait pas cette frette, il n'y aurait pas l'écart de 35,05 mm (il y aurai +).

bon je vais essayé d'etre clair !!
la frette zero est un choix en lutherie que peut font car le benefice d'un tel montage reste discutable cela permet de ne se servir du sillet de tete que comme un simple guide , sans cette frette zero le reglage de la tonalité de chaque cordes se fait en partie par la qualité des entailles du sillet de tete, sa hauteur par rapport a la frette 1 !!!
pour vous faire comprendre le phenomene, la tension de la corde fait la note .
prenez une feuille A4 tracez une droite d'un point A (sillet de tete) ver un point C (sillet de chevalet) d'une longueur de 216.6 mm (le tier d'un diapason de 650) tracez la meme ligne 1 mm en dessou et placez y un point B a 108.3mm (cela represante la frette 12) . reliez A,B et C vous devez obtenir logiquement une longueur superieur a A C , vous avez donc changé la tonalité car vous avez rallongé donc augmenté la tension exercé sur la corde !( ps:pour vous rendre compte de la diferance de longueur multipliez ces valeur par 3)
donc je dis , attention quand vous voulez systematiquement rabaisser vos sillet de chevalet ! vous allez gagner un confort de jeux ,mais en contre partie vous aurez un instrument faux !! (je sais , c'est une mauvaise nouvelle)
donc au sujet de la frette zero,c'est plus facile à faire et cela demande moins de matériel ( limes
spécialisées) limer un sillet demande beaucoup de précision.
Pour la
tradition ce sont les italiens qui ont commencé, Maccaferrri a importé cette
pratique chez nous avec ses Selmers mais on doit trouver d'autres exemples .
pour vous aider a verifier vos bébés voici quelque cotes :
diapason 613 : frette 1 =34.4 frette 12 =306.49 (ramirez 1909)
diapason 648 : frette 1 =36.3 frette 12 =323.9
diapason 650 : frette 1 =36.4 frette 12 =324.9 (le plus courrant)
diapason 660 : frette 1 =37.04 frette 12 =329.9
diapason 664 : frette 1 =37.26 frette 12 =331.99
voila pour les plus connues , j'ai mis la cote de la douxieme frette pour une inspection plus precise de vos belles , si la 1 est bonne mais que la 12 est fause alors je vous raconte pas le meli-melo entre les deux !
n'ecoutez pas ce que racontent ces deux truffes sur la video du boss , ils ont raison sur un point aller au magasin avec la regle c'est tout apres la differance de frettage ne depend que du diapason !! et en plus ils se filment pour sortir des conneries pareils et effrayer tous mes amigos du forum !!
pour info les 35.5 de la frette 1 corresponde a un diapason de 633 ! y a pa mal de belle guitare qui vont finir en allume feux ce soir !!
j'espere avoir ete assez clair !!!!
oléééééééééééééééé

Ca y es c est fait j ai jette toute mes guitares!!!
Belle explication en tout cas la moi jvous dit lionel c est pas un ignard lol!!!!!

démonstration époustouflante, claire, argumentée, rien à rajouter !!! asombroso :*w*:

merci mitch ! une petite precision quand meme pour sancho !! tu as peut etre une 7/8 emme donc ne les jettent pas desuite !!mdrrr
avant de carboniser vos belles tenez compte aussi de ceci:
tailles des guitare classica

1/4	diapason 410
1/2	" 520
3/4	" 590
7/8	" 620
	voila !!!!!

Ouf j en ai sauve une une burguet 1f
Diapason 660 1 ere frette 37,...
En tout cas super explication
T es lutier lionel?

quelle explications!

Diapason 633 par contre ,non, j'ai mesuré,660 pour la bellido et 665 pour la conde.
Ce qui est bizarre c'est que j'ai vraiment l'impression tactile que c'est plus court sur la conde...

Donc il faudrait savoir ou exactement vous prenez la mesure.
au debut de la frette j'ai 35,5 et au milieu 36,5 sur les deux.

heureusement que j'ai pas de cheminée ca ferai chier de cramer mes 2 guitarron

Lionel j'ai un probleme,avant hier j'ai rabaisser le sillet de chevalet,et depuis j'ai la corde de sol,que quand je joue la note a la 12 eme elle est plus haute que l'harmonique,moins d'un quart de ton mais ca s'entend presque a l'oreille.

le difference commence vers la 10eme 11 eme case.c'est pas grand chose mais moi j'aime pas.
Mais si j'appuie pas fort sur la case,c'est juste.mais alors vraiment pas fort.

Tu sais ce qui faut faire exactement au sillet de chevalet?
faut limer un encoche?comment?merci

Du coup lionel je comprend plus ton tableau entre diapason et la 1ere case.
ca correspondrai plus sur aucune guitare alors?

franky,tu crois vraiment qu'il a mis ca pour avoir cette mesure bellido?
Ses guitares ou ya la frette zero ,il doit surement les calculer avant non?

Y pas mal de truc sur le net,sur cette frette zero,mais rien de concret.

Alors là avec toutes ces explications mathématique claire (et compliqué à la fois),
+ les étapes sur la fabrication de sa guitare flamenca via facebbook et dans le forum, + la rénovation de l'Admira, j'invite lionel.30 à faire partie du groupe -guitare-lutherie- dans le forum.

https://www.flamenco-rumba.com/g12-guitare-lutherie

Franky a écrit:

Alors là avec toutes ces explications mathématique claire (et compliqué à la fois),
+ les étapes sur la fabrication de sa guitare flamenca via facebbook et dans le forum, + la rénovation de l'Admira, j'invite lionel.30 à faire partie du groupe -guitare-lutherie- dans le forum.

[url=https://www.flamenco-rumba.com/g12-guitare-lutherie

https://www.flamenco-rumba.com/g12-guitare-lutherie[/quote[/url]]


Félicitations Lionel ! ! !
Tu nous avais caché tes talents de luthier Merciiiiiiiiii

ehhh qui le remplace au BAR

Pour tout ceux (sipress, sancho, papy, elcarbonero)... qui ont des guitares mal frétées, mal dimensionnées,
enfin qui ont des manches peu courants et qui ne correspondent pas au tableau ci-dessous merci de vous ranger sur le bas coté svp merci

diapason 613 : frette 1 =34.4 frette 12 =306.49 (ramirez 1909)
diapason 648 : frette 1 =36.3 frette 12 =323.9
diapason 650 : frette 1 =36.4 frette 12 =324.9 (le plus courant)
diapason 660 : frette 1 =37.04 frette 12 =329.9
diapason 664 : frette 1 =37.26 frette 12 =331.99
bon trêve d'humour..

Monsieur yoyo s'il vous plait, une réaction à chaud peut être...?? pour ces "galons" de luthier (del fofo) posés sur tes épaulettes
En tout cas

Bon félicitation YOYO encore changer de couleur Bravo

Bravos Lionel
merci pour tes explication très professionnel

he bien merci pour cette "promotion" ,ca fait plaisir ,mais je tien quand meme a dire que je ne suis pas du metier , pour moi c'est juste une passion grandissante que j'aurai plaisir a partagé avec vous tous !!
merci boss

pour repondre a EL CARBONERO!
dans ton cas de de corde qui sonne plus aigue que l'harmonique , c'est que le diapason (longueur de corde vibrante) est trop court, il faut l'allonger en grignotant le haut du devant du sillet du chevalet.
comme ca :mais dans l'autre sens
mais vas-y a patte de velour, c'est une histoire de 10eme de millimetre
pour mesuré correctement ton frettage tu prend au millieu des frettes
pour le diapason c'est de sillet a sillet ,mais attention certains fabriquants utilise un diapason sillet de tete---->devant de chevalet + 2 !!!!
n'oubliez pas de prendre en compte aussi que les sillet de chevalet sont arondies au sommet donc pennez bien la cote au centre de celui-ci !!
oléééé

ok merci,

avec le dessin c'est clair,je vais essayer,mais donc le 1er dessin c'est normal avant l'operation et le 2eme ce serait si la note jouée est trop basse c'est ca?

Concretement,je prend le 2eme dessin et au lieu de limer a droite je lime a gauche?c'est bien ca?

Carbonero lache l affaire ta guitare elle est fausse t as plus qu a la jetter si possible dans le coffre de ma voiture

hehe

Je sais pas ce que tu as comme bagnole,mais elle vaut plus chere que la mienne.
Mais toi tu es du genre a a voir une grosse mercedes ,reste a voir de quelle année.

je l'ai depuis 8jours et j'ai tellement joué dessus que les cordes basses elles sont cramées,j'attendais ca pour voir comment elle sonnait avec des cordes mortes,et bien elle dechire encore !!

El Carbonero a écrit:

ok merci,

avec le dessin c'est clair,je vais essayer,mais donc le 1er dessin c'est normal avant l'operation et le 2eme ce serait si la note jouée est trop basse c'est ca?

Concretement,je prend le 2eme dessin et au lieu de limer a droite je lime a gauche?c'est bien ca?

oui amigo ! c'est ca tu fais comme le dessin de droite mais devant le sillet pas derriere !! tu peux le faire a la lime , mais le moins dangereux (pour ne pas mettre le coup de lime de trop) tu entoure ta lime avec du papier a poncé (grain 120 mini) et tu fais ca sur la tranche !!!
tiens nous aux jus !!

El Carbonero a écrit:

hehe

Je sais pas ce que tu as comme bagnole,mais elle vaut plus chere que la mienne.
Mais toi tu es du genre a a voir une grosse mercedes ,reste a voir de quelle année.

je l'ai depuis 8jours et j'ai tellement joué dessus que les cordes basses elles sont cramées,j'attendais ca pour voir comment elle sonnait avec des cordes mortes,et bien elle dechire encore !!

Ehh sancho ! le top case de ton Tmax
ne peut pas contenir la guitare del carbonero voyons !

[/quote]

Ehh sancho ! le top case de ton Tmax
ne peut pas contenir la guitare del carbonero voyons !
[/quote]

si si !! une 1/2 peut etre !!!!!

Non mais vous inquitez pas j ai une magnifique 306 break
Ca rentre!!!!

En fait je me suis trompé sancho
je voulais dire ton (T)solex autant pour yo

por yo ne veut rien dire," para mi " serait plus juste !!!

Meme plus de tmax ni solex jsuis ruiné le fisc m a tout bouffé hihihi
Ma 306 break 320000km c est mon seul bijou



Dernière édition par sancho le Lun 8 Avr 2013 - 21:17, édité 1 fois

Appelle Florent Pagny hombre !

viva Patagonia !!! (mais le fisc te rattrape toujours) .

caballe a écrit:

por yo ne veut rien dire," para mi " serait plus juste !!!

claro !
error de mi parte hombre corrector caballé

bon ben finalement, combiens de guitare on fini en allumettes?

Moi c'est bon lionel,j'ai limer comme tu m'a dis ,la le sol est juste

merci

ravis pour toi amigo !!

Bonjour,
J'ai trouvé ce site qui permet de calculer les frettes en fonction du diapason : http://pueyoguitar.free.fr/outils/calcfrettes.htm

bien moi je crois que ma gratte va finir en lampe de chevet