Choisir sa premiére guitare Flamenca

Dernière édition par Franky le Lun 18 Sep 2017 - 15:33, édité 1 fois

mais la guitare que tu as entre les mains j la trouve ou senor

Merci Franky pour ce petit cours qui aide déjà à se diriger  mais par exemple quand on est débutant , comment savoir quand une ou plusieurs cordes frisent si c'est la guitare ou si c'est parcequ'on joue mal ?

pasqualitos a écrit:

comment savoir quand une ou plusieurs cordes frisent si c'est la guitare ou si c'est parcequ'on joue mal ?

 idéalement faut jouer corde par corde, dans chacune des cases du manche, et jouer la note plus ou moins fort afin d'écouter si ça frise, donc si ça frise cela ne sera pas du parce qu'on joue mal 

Donc une journée shopping de 800km qui vient !!!! je blague hihihi mais une 2 emes guitare a la maison ,ces utiles ou pas   et pourquoi une 2 émes ? je taquine

Merci Franky j 'aime ma 1er guitare et pour le moment me convient   autant niveau sonore que le prix,ces un avis pour les débutants qui cherche quoi acheter

Merci FRANKY ... j'adore ta façon de présenter les chose ... surtout ne change pas .

Moi j'aurai quelques trucs à ajouter 

Vérifier si les cordes ne frisent pas (toutes les cordes et sur tout le manche ... quelque fois ça se règle et quelque fois ça ne se règle plus

Si les cordes ne sont pas trop haute ... si elles sont trop hautes ça muscle les doigts ...mais on pet s'en lasser

Si la guitare est juste et si la 12 iéme case donne l'octave juste (utiliser un accordeur ou en demander un au commerçant)

les fêlures , les décollements sont à éviter ...

viva la musica  y la guitara flamenca 

salut à tous !
Ce sujet est intéressant !
Et la vidéo de Franky résume bien l'essentiel !
Pour ma part la première guitare que j'ai acheté est une camps m5s 
Cette guitare et vraiment super et sonne vraiment bien pour pas trop chère !
D'origine les cordes sont tout de même haute ... pour un confort de jeux plus agréable je l'ai fait rabaissé à la même cote que la fl11 soit 2,4 à la douzième frète à la bass mi et 2,1 à la mi aigüe par un luthier 25 euro environ la manipe (chacun son métier lol ) . Pour gagner un peux de volume j'ai mis ces fameuses perles pour donner de l'angle sur le sillet et j'ai monté un jeu de bass des dynacore tension forte . Et normal pour les aiguës ! 
Quelques Membres du fofo on eut l'occasion de l'essayer elle est passée  dans beaucoup de mains et tous m'on dit que c'était un bijoux même pas pour 500 euros ! Je vous conseils ce model  elle est vraiment super...

Merci pour ces infos supplémentaires !
Jorge ,apres avoir testé corde par corde case par case je peux déjà dire que quand ca frise chez moi ça ne vient pas de ma guitare
Je vais aussi regardé s'il y a des luthier dans le coin pour rabaisser sillet parceque j'ai un peu tendance a m'accrocher la main droite dans les cordes c'est sûrement qu'elles sont trop hautes...

encore ces marges noires ...  ça peut venir de la configuration de sauvegarde dans votre logiciel alors . car l'apn canon filme en 1080 hd pourtant  ... dommage .

bon , frankie a raison en tous points . celui qui ne connait pas bien risque tout simplement de se faire avoir .
faut pas se presser et TOUJOURS  essayer plusieurs guitares avant d'acheter .

le marché de l'occasion est interessant , et une guitare qui 6 à 10 ans est plus mure . et pour celui qui sait observer les points critiques , saura déceler si la guitare a bougé , si le manche est trop arqué , ou si on est à la limite au niveau du chevalet . donc un bon observateur peut déceler que la guitare ne s'est pas déformée . et bout de tout ce temps , c'est tres bon signe  .

- attention à la hauteur des cordes à la 12eme et voir si il reste de la marge au niveau du sillet de chevalet pour les descendre.
- attention aux petites joues de chaque côté de la touche le bois de la table d'harmonie ne doit pas "rentrer" et s'incurvéer vers l'intérieur de la table , cela voudrait dire que le manche a basculé  dans la table et dans ce cas avec un ongle fin passez le long de la touche pour vérifier que le collage table d'harmonie-touche ne s'est pas décollé. si c'est le cas , il y a un probleme , la table est voilée .

- attention que la zone apres le chevalet en allant vers l'ouie , ne soit pas creusé . cela signifierait que le refort de chevalet n'est pas suffisant .

ces deux points critiques sont l'alpha et l'omega . quand vous tendez les cordes , là où ça tire le plus c'est la jonction entre le manche et la caisse , donc il y a un renfort appelé talon , mais il doit y en avoir toujours un sous la touche aussi .

si vous avez un doute , demandez à quelqu'un qui connait tres bien le probleme de voir l'instrument , et en l'occurence , un luthier saura vous dire . mais quand un luthier vous a expliqué ça une fois , apres vous comprenez comment ça marche .

si le manche est peut arqué par la tension et que malgré tout les cordes sont hautes et le sillet au plus bas sans marge  pour le descendre davantage , alors , la table est certainement enfoncée et /ou a un défaut de conception .

- si au bord de la touche à la 12 eme case le vernis a pété , et a tendance à se fissurer craqueléer en remontant vers le haut du manche , c'est que votre guitare a bougé , voire la touche est en train de se décoller . la table est voilée et les renforts insuffisants .


tous ces problemes se retrouvent sur des instruments qui coutent plusieurs milliers d'euros mais dont la conception va aux limites d'allegement du barrage pour laisser vibrer la table .

alors oui , une guitare chere est bien plus fragile qu'une pas chere , et son vernis est également fragile . golpéador obligatoire donc .


une électro ?  à 600 euros ... le systeme sera du bas de gamme . une électro serieuse pour la scene vaut au moins 1000 euros minimum . parce qu'il y a le prix de la lutherie + le prix de l'electro , donc , faites le calcul ...

- ne jouez pas sur un ampli à la maison , ou alors au casque . sinon vous aurez besoin de casque intégral . et vos voisins pourraient être tentés de leur côté par un fusil de chasse .


les guitares pas cheres , les camps notamment sont plutôt solide , c'est un peu le tank de la flamenca .
des qu'on passe chez un luthier le prix est multiplié par 5 / 10  , mais ce n'est plus du tout la même guitare qu'on a en main .

une guitare chere et pointue , permet une expressivité bien supérieure à mon avis pour les solistes surtout . mais c'est expressivité doit d'abord être acquise par le guitariste qui au bout d'un moment se sentira limité par la guitare qu'il possede . c'est une impression tres nette que j'avais à une époque . et le passage à un vrai instrument de musique a déployé davantage encore ma créativité .
elle m' a tout simplement fait faire un bond en avant .

mais au tout début , je n'aurais pas pu apprécier un tel instrument , et surtout , même pas le faire sonner .
car cette negra entre les mains d'un débutant , je vous jure , ils sont tellement décontenancés qu'ils n'en tirent rien , ils ne jouent pas avec elle , ils ne rentrent pas dedans ni ne savent pas aller la chercher .

elle peut faire tout ça , mais il faut savoir faire.

Dernière édition par milsabords le Dim 28 Fév 2016 - 21:05, édité 1 fois

merci pour cette nouvelle video.

Juste une question, quelle est la musique jouée en generique de fin? elle me plait beaucoup

Merci pour la vidéo, très utile pour ma part  

La musique du générique de fin ressemble un peu à "Solo quiero caminar" de Paco.

Bravo pour ta vidéo si juste et raisonnable. Tu as vraiment un grand talent de Maître - tout en jouant de tes petites erreurs de prononciation. C'est un régal ! Dieu te bénisse aussi !

bravo Franky pour ta vidéo, qui pose bien les choses de façon claire et juste.
j'ai bien apprécié "on est de la vieille école" !. c'est exactement ça, il faut un coup de foudre.
pour les guitaristes qui jouent déjà depuis longtemps et qui font du flamenco puro, je viens de voir une luthière à Avignon (Gaelle Roffler) qui m'a conseillé la marque CASA PARRAMON qui ont des modèles à 1500 euros et auraient un très bon rapport qualité prix.
je vais chercher un peu à droite à gauche pour en essayer, quitte à aller jusqu'à Barcelone.

david gratteman a écrit:

bravo Franky pour ta vidéo, qui pose bien les choses de façon claire et juste.
j'ai bien apprécié "on est de la vieille école" !. c'est exactement ça, il faut un coup de foudre.
pour les guitaristes qui jouent déjà depuis longtemps et qui font du flamenco puro, je viens de voir une luthière à Avignon (Gaelle Roffler) qui m'a conseillé la marque CASA PARRAMON qui ont des modèles à 1500 euros et auraient un très bon rapport qualité prix.
je vais chercher un peu à droite à gauche pour en essayer, quitte à aller jusqu'à Barcelone.

hola David  comment ça va ?
Oui j'ai déjà touché deux ou trois accords  sur Casa Parramon .
C'est vraiment super bien pour info Dani    'ex Alma de Fuego ' à joué au moins 3 ans sur une Casa Parramon  .
Regarde les anciennes vidéos du groupe  si tu peux.
A Barcelone Ils sont aussi distributeurs des Camps 500 puisqu'ils font aussi le montage des micros et mécaniques .
Si tu va à Barcelone chez Casa va aussi faire un tour chez Camps à Porqueres ( 70 km ) à coté de Gerona.
wahouuuuuu avec des espèces  moins  25% 

Franky a écrit:

Salut à tous,
à travers cette vidéo, en moins de 9 minutes
je vais essayer de vous guider pour votre premier achat d'une guitare flamenca

Merci Franky !!! sa fait du bien ! il fallait en parler de notre première guitare Flamenca ! Après quelques dizaines de gamelles pour moi , se que je ne souhaite à personne ! ! ! . Tu as raison pour le coup de foudre ! il faut jouer avec plusieurs guitare , pour faire la différence de couleurs des sons , et la mise en main plus ou mois confortable . Bref une Guitare que tu sent facile , bien dans tes mains .
Ok pour le prix , il est rarement bas , mais comme dit le proverbe " La fin veut les moyens " .
Une bonne guitare , pour moi est dans les 300 € on peut trouver pour moins dans les occases et tu as raison quand il faut être accompagné de son prof de Rumba !
Amica-Le-Mans de Philippe !
Viva la Rumba !

pasqualitos a écrit:

Merci Franky pour ce petit cours qui aide déjà à se diriger  mais par exemple quand on est débutant , comment savoir quand une ou plusieurs cordes frisent si c'est la guitare ou si c'est parcequ'on joue mal ?

Non Pasqualitos ! c’est la Guitare ! je pense , il serait  temps que tu joue sur d'autre Guitare .
par exemple dans des magasins vendeur !
Amitiés !
Philippe .
PS : n'est pas forcer d'acheter , juste que tu compare .

milsabords a écrit:

encore ces marges noires ...  ça peut venir de la configuration de sauvegarde dans votre logiciel alors . car l'apn canon filme en 1080 hd pourtant  ... dommage .

bon , frankie a raison en tous points . celui qui ne connait pas bien risque tout simplement de se faire avoir .
faut pas se presser et TOUJOURS  essayer plusieurs guitares avant d'acheter .

le marché de l'occasion est interessant , et une guitare qui 6 à 10 ans est plus mure . et pour celui qui sait observer les points critiques , saura déceler si la guitare a bougé , si le manche est trop arqué , ou si on est à la limite au niveau du chevalet . donc un bon observateur peut déceler que la guitare ne s'est pas déformée . et bout de tout ce temps , c'est tres bon signe  .

- attention à la hauteur des cordes à la 12eme et voir si il reste de la marge au niveau du sillet de chevalet pour les descendre.
- attention aux petites joues de chaque côté de la touche le bois de la table d'harmonie ne doit pas "rentrer" et s'incurvéer vers l'intérieur de la table , cela voudrait dire que le manche a basculé  dans la table et dans ce cas avec un ongle fin passez le long de la touche pour vérifier que le collage table d'harmonie-touche ne s'est pas décollé. si c'est le cas , il y a un probleme , la table est voilée .

- attention que la zone apres le chevalet en allant vers l'ouie , ne soit pas creusé . cela signifierait que le refort de chevalet n'est pas suffisant .

ces deux points critiques sont l'alpha et l'omega . quand vous tendez les cordes , là où ça tire le plus c'est la jonction entre le manche et la caisse , donc il y a un renfort appelé talon , mais il doit y en avoir toujours un sous la touche aussi .

si vous avez un doute , demandez à quelqu'un qui connait tres bien le probleme de voir l'instrument , et en l'occurence , un luthier saura vous dire . mais quand un luthier vous a expliqué ça une fois , apres vous comprenez comment ça marche .

si le manche est peut arqué par la tension et que malgré tout les cordes sont hautes et le sillet au plus bas sans marge  pour le descendre davantage , alors , la table est certainement enfoncée et /ou a un défaut de conception .

- si au bord de la touche à la 12 eme case le vernis a pété , et a tendance à se fissurer craqueléer en remontant vers le haut du manche , c'est que votre guitare a bougé , voire la touche est en train de se décoller . la table est voilée et les renforts insuffisants .


tous ces problemes se retrouvent sur des instruments qui coutent plusieurs milliers d'euros mais dont la conception va aux limites d'allegement du barrage pour laisser vibrer la table .

alors oui , une guitare chere est bien plus fragile qu'une pas chere , et son vernis est également fragile . golpéador obligatoire donc .


une électro ?  à 600 euros ... le systeme sera du bas de gamme . une électro serieuse pour la scene vaut au moins 1000 euros minimum . parce qu'il y a le prix de la lutherie + le prix de l'electro , donc , faites le calcul ...

- ne jouez pas sur un ampli à la maison , ou alors au casque . sinon vous aurez besoin de casque intégral . et vos voisins pourraient être tentés de leur côté par un fusil de chasse .


les guitares pas cheres , les camps notamment sont plutôt solide , c'est un peu le tank de la flamenca .
des qu'on passe chez un luthier le prix est multiplié par 5 / 10  , mais ce n'est plus du tout la même guitare qu'on a en main .

une guitare chere et pointue , permet une expressivité bien supérieure à mon avis pour les solistes surtout . mais c'est expressivité doit d'abord être acquise par le guitariste qui au bout d'un moment se sentira limité par la guitare qu'il possede . c'est une impression tres nette que j'avais à une époque . et le passage à un vrai instrument de musique a déployé davantage encore ma créativité .
elle m' a tout simplement fait faire un bond en avant .

mais au tout début , je n'aurais pas pu apprécier un tel instrument , et surtout , même pas le faire sonner .
car cette negra entre les mains d'un débutant , je vous jure , ils sont tellement décontenancés qu'ils n'en tirent rien , ils ne jouent pas avec elle , ils ne rentrent pas dedans ni ne savent pas aller la chercher .

elle peut faire tout ça , mais il faut savoir faire.

Ho la! Milsaborods ! se texte est une expertise très enrichissante sur la conception de la Guitare , je t'en remercie en espérant que tu soit lu par bon nombre de nouveaux !
Amitiés !
Philippe .
PS : Enfin un èxpère sur le forum ! ! !

Salut papyguitare !
j'espère qu'on se verra à St Hippo ! avec grand plaisir !
je vais d'abord me renseigner déjà où en essayer en France puis ferai le voyage à Barcelone.
amitiés.
David

guillermo77 a écrit:

merci pour cette nouvelle video.

Juste une question, quelle est la musique jouée en generique de fin? elle me plait beaucoup

Salut guillermo77, c'est joué sur le Théme de Paco de Lucia  (entre dos agua).

Papy, dany joue encore sur la camps de chez casa paramon, il me semble de souvenir qu il a une guitare seche casa paramon!!!
Avant cel la il jouait sur une esteve!