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 Mecanique qui tourne dans le vide

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Mao
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MessageSujet: Mecanique qui tourne dans le vide Jeu 21 Juil 2016, 00:51

Salut à tous *b*
Voilà quand j accorde ma guitare des fois j ai une vis de la mecanique qui tourne dans le vide  Embarassed 

Donc j aurais voulu savoir si vous savez où on peut en trouver dès sympa 

Merci les amigo sont  *chap
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Kyudo
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Jeu 21 Juil 2016, 10:10

Bonjour Mao,

Tu peux trouver en commandant sur le net cher Emma Music, Thomann, et autres magasins en ligne  ...


http://www.thomann.de/fr/mecanismes_pour_guitares_acoustiques.html?sw=mecaniques

Personnellement je les achète sur Ebay.

Les bonnes marques sont GOTOH, RUBNER, SCHALLER, Irving Sloane, mais il y a aussi des modèles de marques moins connues avec une bonne qualité


IL faut au préalable vérifier que tes mécaniques sont dans les standards :

diamètre des barillets/ tambours environ  9,8m
écartement de axes des barillet 35mm

Vérifie aussi la place dont tu dispose sur le côté de la tête, entre l'axe du dernier barillet du haut et le début du motif de la tête. Certaine mécaniques avec une découpe en forme de lyre, montent haut et pourraient dépasser du bord de ta tête en haut...

Voici quelques liens pour te donner une idée :

Le modèle basique avec la découpe en motif de Lyre de petite qualité 5/6€ boutons moulés sur les tiges métal :
http://www.ebay.fr/itm/2x-Classical-Guitar-3L3R-Mica-Color-Rectangle-Button-Professional-Tuners-BQLZR-/182143762442?hash=item2a689d400a:g:OHMAAOSwNsdXQtKQ

http://www.ebay.fr/itm/3R-3L-Brown-Classical-Guitar-Chrome-Tuning-Pegs-Machine-Heads-Tuner-Gold-Plated-/282106241850?hash=item41aed7a33a:g:6BsAAOSwARZXjkrq

http://www.ebay.fr/itm/GOLD-CLASSICAL-GUITAR-MACHINE-HEADS-3-3-TUNERS-FOR-NYLON-STRINGS-CLASSIC-/271594846071?hash=item3f3c507777:g:Tg4AAOSwZVlXiGkQ


des GOTOH ( marque réputée) pas trop chères pour des GOTOH( en blanc) 57€ avec defaut d'aspect
http://www.ebay.fr/itm/GOTOH-35G620-JEU-MECANIQUES-GUITARE-CLASSIQUE-DOREE-/301973785444?hash=item464f0a4b64:g:ge4AAOSwtJZXUVdI

Un bon compromis avec souvent des boutons en bois montés par assemblage et non moulés sur les tiges .. : 
10€

http://www.ebay.fr/itm/Classical-Guitar-Gold-Finish-Tuning-Pegs-Machine-Heads-Tuner-Parts-AO-020HV3P-/131875153011?hash=item1eb45f2473:g:Nx8AAOSwwo1Xe1T-

aussi ce modèle; mais voir si tu a la place sur le côté en haut de la tête  pour placer le motif  ( présent sur deux de mes guitares):

25€ ...
en blanc

http://www.ebay.fr/itm/Classical-Guitar-tuner-gold-surface-A-set-200GK-P6I-/281284124334?hash=item417dd71eae:g:mb0AAOxykMpTH7zv

http://www.ebay.fr/itm/Golden-color-Classical-Guitar-Machine-Heads-Tuners-pegs-200G-P2W-/151867960733?hash=item235c092d9d:g:rmYAAOSwT5tWMzD3

en noir 

http://www.ebay.fr/itm/Classical-Guitar-tuner-Gold-surface-a-set-ebony-buttons-200GK-E6-free-shipping-/221817543161?hash=item33a55b19f9:g:NPcAAOSw9N1VwVy7

ou en noir fantaisie avec nacre

http://www.ebay.fr/itm/Gold-Surface-Classical-Guitar-tuner-with-ebony-inlay-buttons-405G-EIN1-/271876390150?hash=item3f4d187d06:g:USgAAOSw~OdVXTOy

http://www.ebay.fr/itm/Classical-Flamenco-Guitar-Machine-Head-Tuner-Peg-EBONY-Inlay-Button-200G-E1IN01-/152167789324?hash=item236de8330c:g:hMkAAOSwBLlVel30

les plus chères  parfois avec roulements à billes :

http://www.ebay.fr/itm/Gotoh-premium-classical-guitar-tuners-35G510QC-2R-/222120425722?hash=item33b768b8fa:g:sB0AAOSw~oFXDYNK

http://www.ebay.fr/itm/Rubner-9330-EH-SP-Deluxe-classical-guitar-tuners-/262006053320?hash=item3d00c719c8:g:91IAAMXQXZZRe0c4

http://www.emma-music.com/mecaniques-guitare-classique-gotoh-35g165-lyre-nickel-gotoh,fr,4,SCH-5004556340.cfm

http://www.stewmac.com/Hardware_and_Parts/Tuning_Machines/Classical_Guitar_Tuning_Machines/Sloane_Classical_Guitar_Machines_with_Stippled_Bronze_Baseplates.html

=============ATTENTION ATTENTION 

http://www.ebay.com/itm/Flamenco-Classical-Guitar-Machine-Head-Tuners-Friction-Free-200G-P6I-S4-/371623047870?hash=item568675b2be:g:l7cAAOSwUV9WostB

http://www.ebay.com/itm/Classical-Flamenco-Machine-Heads-Tuners-DJ102SG-friction-free-System-NEW-/281803089405?hash=item419cc5e5fd:g:8agAAOSwQTVV-2pL


Attention à ce modèle qui présente un système sans friction de rotation des tambours avec des bagues nylon libres sans roulements à billes. J'en ai essayé un. En fait les bagues libres aux extrémités des tambours,  sont un peu plus grandes que le diamètre des tambours standards ( 2/10 me de mm de plus) et nécessitent un agrandissement des perçages dans la tête ce qui ne permet plus de remettre après des mécaniques standard.
===============
 En espérant t'avoir été utile...


Bonne journée..


Dernière édition par Kyudo le Jeu 21 Juil 2016, 10:41, édité 2 fois
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Bouleau
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Jeu 21 Juil 2016, 10:31

Celle-ci sont superbes  good 
http://www.ebay.fr/itm/Gotoh-premium-classical-guitar-tuners-35G510QC-2R-/222120425722?hash=item33b768b8fa:g:sB0AAOSw~oFXDYNK
Elles sont en or 18 carats ã ce prix la ... 
Roulements ã billes ??

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Kyudo
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Jeu 21 Juil 2016, 11:15

@Bouleau a écrit:
Celle-ci sont superbes  good 
http://www.ebay.fr/itm/Gotoh-premium-classical-guitar-tuners-35G510QC-2R-/222120425722?hash=item33b768b8fa:g:sB0AAOSw~oFXDYNK
Elles sont en or 18 carats ã ce prix la ... 
Roulements ã billes ??
Bonjour ami Bouleau!

Tu as bon goùt...et elles ne sont même pas en or...et pas de roulement à billes à ce prix...

Pour les mécaniques à roulements à billes,  les moins chères ( tout est relatif environ 150€) sont le Rubner...

Dans les hauts de gamme pour les guitares en rapport ...

ALESSI
http://www.alessituningmachines.it/overview.htm

Rogers
http://rodgers-tuning-machines.com/TunerStyles/Bouchet.html

Graff 
http://www.graftuners.com/homepage.html

Klaus SCHELLER
http://gitarrenmechaniken.de/engl/index.html

Ici...un site pour commander tes mécaniques SCHELLER sur mesure ... HI! Hi!   j'ai fait un essai ... du coup à plus de 700€ je n'ai pas validé mon panier ...
https://music-strings.de/Scheller-guitar-tuning-machine-mod-Landstorfer


Dernière édition par Kyudo le Jeu 21 Juil 2016, 23:53, édité 1 fois
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Mao
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Jeu 21 Juil 2016, 15:35

Holà *chap
Et bien merci pour vos réponses les amis 
Je vais jeter un oeil à tout sa 
Et super cool pour les liens 
merci merci µmusic
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Jorge09
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MessageSujet: info Jeu 21 Juil 2016, 18:38

sujet intéressant good 

pour ma part je n'arrive pas à trouver au détail , la crémaillère en laiton ici sur la photo. j'en ai une qui est fatigué.

Merci 


_ _ _ _ _ _______________ _ _ _ _ _______________ _ _ _ _ _
:oléolé: " La critique et les applaudissement, sont la nourriture des ARTISTES " :oléolé:  
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Kyudo
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Jeu 21 Juil 2016, 23:00

@Jorge09 a écrit:
pour ma part je n'arrive pas à trouver au détail , la crémaillère en laiton ici sur la photo. j'en ai une qui est fatigué.

Merci 



Bonsoir Jorge09,



Vouloir ne remplacer qu'un engrenage montre ton soucis écologique  ne pas vouloir gaspiller .  ..c'est tout à ton honneur..    et peut-être as tu aussi le soucis de préserver ta guitare dans son état d'origine.



Mais remplacer un engrenage seulement n'est pas évident, car la vis sans fin et le nombre de dents de l'engrenage sont étudiés et dessinés pour fonctionner ensemble et définissent le ratio ( rapport de rotation du tambour pour un tour de bouton). Sur des mécaniques anciennes comme les tiennes, ce sera difficile de trouver le même engrenage. De plus tes vis ont certainement pris du jeu. Il me semble que le remplacement des mécaniques serait le moyen de donner un coup de jeune à ta chère guitare, car il y a maintenant un choix sympa sur le marché de belles mécaniques à des prix raisonnables...comme celles là à 10€ frais d'envoi compris! ( si on aime le noir)

http://www.ebay.fr/itm/Classical-Guitar-Gold-Finish-Tuning-Pegs-Machine-Heads-Tuner-Parts-AO-020HV3P-/131875153011?hash=item1eb45f2473:g:Nx8AAOSwwo1Xe1T
-

http://www.ebay.fr/itm/NEW-CLASSIC-GUITAR-TUING-PEGS-CLASSICAL-GUITAR-TUNERS-GOLD-PLATED-AOS20HV3P-/282079594295?hash=item41ad410737:g:bfYAAOSwc1FXbx4i


ou des modèles en blanc séconomiques (15€)

http://www.ebay.fr/itm/Alice-AO-020HV1P-Classical-Guitar-Machine-Head-Tuning-Pegs-Keys-String-Tuner-New-/301935061888?hash=item464cbb6b80:g:CksAAOSwUUdXEGLo

http://www.ebay.fr/itm/One-Set-Classical-Guitar-String-Tuning-Pegs-Keys-Machine-Heads-Tuners-3L3R-/152158256192?hash=item236d56bc40:g:5bYAAOSwvg9XdydO
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Jorge09
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MessageSujet: info Ven 22 Juil 2016, 07:22

*b* Kyudo,


merci  beaucoup de ta réponse, tu as tout compris, je voulais conserver la guitare dans son jus et souci de surconsommation bien vu   glub.


en septermbre elle va chez le luthier http://www.favino.com/ , pour y refaire les deux sillets tête et chevalet, il aura peut être un engrenage qui correspond, si non ben changement des mécanismes  _crasy_

Ps : le sillet de chevalet à t'il une forme particulière à avoir sur le dessus là ou reposent les cordes ?, car j'ai bien commandé plusieurs sillet en os, mais je n'arrive pas à trouver angle ° (diapason)  _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_

Encore Merci beaucoup  -) good

_ _ _ _ _ _______________ _ _ _ _ _______________ _ _ _ _ _
:oléolé: " La critique et les applaudissement, sont la nourriture des ARTISTES " :oléolé:  
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Kyudo
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Ven 22 Juil 2016, 10:01

@Jorge09 a écrit:
*b* Kyudo,


merci  beaucoup de ta réponse, tu as tout compris, je voulais conserver la guitare dans son jus et souci de surconsommation bien vu   glub.


en septermbre elle va chez le luthier http://www.favino.com/ , pour y refaire les deux sillets tête et chevalet, il aura peut être un engrenage qui correspond, si non ben changement des mécanismes  _crasy_

Ps : le sillet de chevalet à t'il une forme particulière à avoir sur le dessus là ou reposent les cordes ?, car j'ai bien commandé plusieurs sillet en os, mais je n'arrive pas à trouver angle ° (diapason)  _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_

Encore Merci beaucoup  -) good
 Bonjour,


Si tu confies ta guitare à Jean-Pierre Favino elle sera entre de bonnes mains, car il est le digne successeur de Jacques Favino son père qui comme tu le sais était le luthier de Brassens quand il était installé à Paris. Brassens a eu un dizaine de guitares de l’atelier Favino dont trois ont été faites par Jean-Pierre.


( Petite remarque : précise au luthier alors les hauteurs de cordes à la 12 me frette que tu souhaites pour avoir un sillet de chevalet adapté)




Pour ta question : 


"Ps : le sillet de chevalet à t'il une forme particulière à avoir sur le dessus là ou reposent les cordes ?, car j'ai bien commandé plusieurs sillet en os, mais je n'arrive pas à trouver angle ° (diapason)  _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_ "


Le sillet de tête est en os et vient se glisser dans une rainure faite entre le bord de touche et le placage de tête. Il doit pouvoir glisser sans coincer tout en étant très ajusté. Les bords du sillet sont verticaux et le dessous est parfaitement plat, devant s'appuyer parfaitement sur la bois du manche. Pas de collage. 
Pour la partie supérieure du sillet , une pente allant du bord de touche vers les mécaniques assure le guidage des cordes avec une pente qui doit être d'au moins 14° pour assurer une rupture d'angle nette, déterminant franchement l'extrémité de la corde vibrante.


J'ai trouvé cet article qui illustre bien la problématique et complétera tout cela: 
http://www.guitare-live.com/magazine/28/le-sillet-de-tete-sur-une-guitare-classique/387/1/


Faire un sillet de chevalet ou de tête n'est pas très compliqué. IL faut prendre son temps, être appliqué. Il suffit d'avoir du papier de verre grain 250 et 400, et de procéder lentement. Le plus délicat est de bien ajuster leur hauteur pour avoir, en fonction de la guitare la bonne hauteur de cordes : ni trop haute ( jeu difficile)ni trop basse ( risque de frise). Pour cela il faut utiliser un jeu de cales acier ( 1 dixieme de mm  à 1 mm) et contrôler la hauteur entre les cordes cordes et le sommet de la première frette, fréquemment tout au long du ponçage de la base des sillets qu'on replace sur l'instrument en tendant légèrement les cordes pour effectuer les nombreuses mesures.


On trouve des ensembles de sillets  sur Ebay pré-usinés qui sous réserve d'une largeur et longueur compatibles avec l'instrument à réparer, permettent d'obtenir un bon résultat sans trop de travail et de risque de se tromper  exemple :
http://www.ebay.fr/itm/6-String-Classical-Guitar-Bone-Bridge-Saddle-and-Nut-/401054594667?hash=item5d60b7766b:g:3HQAAOSwbsBXiJs-

(à ce prix là , on peut en acheter deux jeux pour assurer et recommencer  en cas d'incident d'ajustage.)


Si tu as d'autres questions je suis à ta disposition...


Très bonne journée amigo...
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Bouleau
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Ven 22 Juil 2016, 12:19

good  olé kyudo 
après je ne veux pas relancer un (voir des) sujet déjà traité ici mais est ce vraiment important un os en plastic ou un os en os lol 
moi celui de ma Labrador il est 100 % pur porc   ^ù:

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Kyudo
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Ven 22 Juil 2016, 14:45

@Bouleau a écrit:
good  olé kyudo 
après je ne veux pas relancer un (voir des) sujet déjà traité ici mais est ce vraiment important un os en plastic ou un os en os lol 
moi celui de ma Labrador il est 100 % pur porc   ^ù:
 Ami Bouleau, puisque tu me tends la perche  ... je dirais, qu'il s'agit d'un sujet qui mérite toujours d'être évoqué, car les nouveaux venus ont parfois du mal à rechercher ces sujets dans les historiques du site et il y a peu de guitaristes qui ne se soient pas confrontés au début, au problème de remplacement de sillets, une fois ...( comme on dit à Bruxelles)

Il faut considérer que les ondes produites par les cordes sont transmises à la table et au manche ( car le manche est aussi très important comme vecteur de transmission des ondes ) par le biais des sillets de tête et de chevalet.

La matière de ces sillets selon sa densité et sa constitution moléculaire influe considérablement sur la qualité des sons que la table devra exprimer.

Nombre de guitares d'entrée de gamme ont des sillets en plastique ce qui est une vraie hérésie. A quoi bon se donner le mal de faire un instrument de musique si c'est pour amoindrir considérablement la qualité du résultat acoustique. 

En fait on peut considérer que pour  garantir un prix très bas les constructeurs font des guitares avec des réglages très approximatifs laissant le soin au musicien de faire ajuster ces réglages selon ses goûts et/ou ses besoins. Parmi ces réglages intervient le remplacement des sillets en premier lieu.

Se pose alors le problème de la matière à choisir. 

PLASTIQUE ou OS....ou AUTRE "pour quelques € de plus"

J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de remplacer des sillets plastiques par des sillets en os et le gain a été absolument spectaculaire sur le timbre de l'instrument qui devient plus clair, plus nuancé. Les aiguës deviennent plus cristallins mais aussi plus consistants et les graves deviennent plus profonds, les notes sont plus séparées, moins cotonneuses.

Sur la première guitare que j'ai construite , j'ai installé dans un premier temps des sillets en ivoire d'éléphant pensant que la nature plus dense de l'ivoire transmettrait encore mieux les vibrations.
( Pour les défenseurs des animaux, je précise que j'avais trouvé il y a très très longtemps  en brocante un très ancien nécessaire de fumeur en ivoire d'artisanat africain, très rustique que je destinais à des restaurations de meubles anciens  incrustés d'ivoire)

L'ivoire était il meilleur que l'os?...selon mon impression personnelle

Avec l'ivoire les suraigus ( y compris les harmoniques) se sont trouvés amplifiés, les notes sont très séparées et le sus-tain ( longueur de note considérablement rallongée). Le timbre est devenu froid ( ton "de verre" rappelant le son des guitares avec dos et éclisses en Wengé ou Ziricotte) ,  Au début c'est surprenant, enchanteur, mais très vite on a l'impression que les sons sont trop séparés, qu'ils ne se lient pas assez les uns aux autres et  on se lasse du timbre glacé de la guitare.

J'ai vite remis des sillets en os qui apportent plus de moelleux et de douceur tout en gardant un spectre très large des aigus aux graves.

Il existe aussi une matière présentée par GRAPHTECH comme un ivoire synthétique appelé le Tusq qui  apporte cette sonorité de l'ivoire véritable. Le coût des sillets en Tusq est abordable. Cette matière a plus de succès sur les guitares Folk et le milieu des guitares classiques ( et flamencas ..) semble rester fidèle aux sillet en os.

Il me semble que sur une guitare qui aurait un son trop rond feutré, pas assez brillant, le TUSQ est peut être à essayer pour rendre plus brillante la guitare.

Enfin GRAPHTECH a produit une autre matière le NUBONE qui se rapproche de l'os  parait-il...


Test d'impact sur le son selon  sillets en os ou Tusq :

https://www.youtube.com/watch?v=zI8c3cxThfM

https://www.youtube.com/watch?v=-U3Oi7Sn4rg


a plus ...
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Jorge09
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MessageSujet: Re: Mecanique qui tourne dans le vide Ven 22 Juil 2016, 16:01

@Kyudo a écrit:
@Jorge09 a écrit:
*b* Kyudo,


merci  beaucoup de ta réponse, tu as tout compris, je voulais conserver la guitare dans son jus et souci de surconsommation bien vu   glub.


en septermbre elle va chez le luthier http://www.favino.com/ , pour y refaire les deux sillets tête et chevalet, il aura peut être un engrenage qui correspond, si non ben changement des mécanismes  _crasy_

Ps : le sillet de chevalet à t'il une forme particulière à avoir sur le dessus là ou reposent les cordes ?, car j'ai bien commandé plusieurs sillet en os, mais je n'arrive pas à trouver angle ° (diapason)  _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_ _crasy_

Encore Merci beaucoup  -) good
 Bonjour,


Si tu confies ta guitare à Jean-Pierre Favino elle sera entre de bonnes mains, car il est le digne successeur de Jacques Favino son père qui comme tu le sais était le luthier de Brassens quand il était installé à Paris. Brassens a eu un dizaine de guitares de l’atelier Favino dont trois ont été faites par Jean-Pierre.


( Petite remarque : précise au luthier alors les hauteurs de cordes à la 12 me frette que tu souhaites pour avoir un sillet de chevalet adapté)


Merci Kuydo good  pour toute ces précisions, Je vais chez Favino simplement parce que c'est le plus près de chez moi 40km, en plus il a bonne presse ici donc y pas photo.

je ferais un vidéo avant après. de plus actuellement elle à un jeu vraiment trop bas et la même hauteur de corde 12 frettes 2.5 de chaque côté, et le sillet de chevalet à été en taillé au passage des cordes 4/5/6 ????

Elle n'a pas trop de volume sans amplification, c'est vrai qu'une fois amplifier sa change tout, et jouer avec une guitare amplifier c'est plus du tout le même jeu.
je préfère jouer sans ampli.

j'espère qu'il arrivera à se rapprocher du son original  https://vimeo.com/2442202

-)

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