Guitare Antonio Carvalho 9F

Rappel du premier message :

J'ai commencé à chercher une guitare flamenca dans mes moyens (bien moins de 800 euros si possible) il y a plusieurs mois.

En même temps, je voulais :

- la table massive en épicéa ;
- le fond et les éclisses en cyprès ;
- la touche en ébène ;
- des mécaniques de qualité ;
- les sillets en os ;
- un golpeador.

Autrement dit, vu les prix du marché, j'étais un peu trop exigeant...

Si je commandais en Espagne, je pouvais avoir à peu près ce que je cherchais sans entendre l'instrument particulier, à savoir une Paco Castillo autour de 700 euros, une Raimundo Mod. 147, une Alhambra 7Fc, une Camps Primera (800 euros) ou encore une Valeriano Bernal Prodigio, ou, un peu plus cher, une Manuel Rodriguez FF Sabicas ; c'est-à-dire, pour la plupart, des chinoises finies par des luthiers espagnols.

J'avais pris la décision d'acheter d'occasion et je passais tous les jours sur les sites d'annonces. Mais entre les guitares déjà vendues dont les annonces ne sont pas retirées et les guitares vendues plus cher que ce qu'elle valent neuves en Espagne, je commençais à désespérer.

Aussi, j'ai choisi un peu follement d'acheter une guitare Antonio Carvalho 9F sans l'essayer en partant du principe qu'un luthier portugais spécialiste des guitares de Fados saurait construire des Flamencas avec une âme.
Pari un peu fou mais pari gagné !

J'ai reçu ce mardi ma Carvalho 9F et c'est un bijou

Je vous copie ce que j'ai écrit au revendeur de Perpignan (Vinci Music Shop) quand je l'ai eu en main :

"Je viens de recevoir ma flamenca et, après une petite peur liée à un emballage que je trouve un peu trop optimiste, j'ai été plus qu'agréablement surpris par la qualité de l'instrument. Même avec un sillet de chevalet trop haut et des cordes molles, le son est extrêmement percutant et les basses déjà assez profondes pour un bois aussi vert. En ce qui concerne la jouabilité, c'est du beurre."

Et après deux jour à la jouer, je serais encore plus élogieux, voire dithyrambique.

- Le sillet n'est même pas vraiment trop haut car tous les rasgueos sont confortables en fait. Donc je limerai à tout casser un milimètre sur le sillet de chevalet en os que je monterai avec des corde d'Addario Pro Arte composite Flamenco EJ25, que je préfère au sillet de chevalet en synthétique et aux Savarez Rouge montés d'origine.
- La projection du son est incroyable et je dois me modérer sur les basses parce qu'elles répondent à la moindre percussion.

Donc pour 495 euros j'ai obtenue une flamenca avec :

- la table massive en épicéa (sapin) ;
- le fond et les éclisses en cyprès ;
- le manche en acajou ;
- le chevalet en bois de rose ;
- la touche en ébène ;
- des mécaniques de qualité ;
- le sillet de tête en os.

Il manquait malheureusement le golpeador translucide indispensable... que j'ai obtenu pour 11 euros à Guitar.shop, 10 rue Bouffard à Bordeaux (à 20 mètres du Virgin de la Place Gambetta) boutique de passionnés commerçants aussi sympathiques que compétents.

Les bois ont au moins 2 ans de sèche (c'est sûr que ce n'est pas les 20 ou 30 ans annoncés de certains luthiers andalous... mais c'est au moins 3000 euros de moins)

Pour conclure, je recommande à tous ceux qui cherchent une guitare de qualité et qui n'ont pas plus de 1000 euros à lâcher de se tourner vers le site vincimusic.fr(service et disponibilité irréprochable) pour s'intéresser aux guitares flamencas Antonio Carvalho.

Dernière édition par Bibi33 le Jeu 19 Jan 2012 - 10:36, édité 3 fois

OK, merci. Je viens de commander.
Sur le carbone, j'ai joué il y a quelques temps une contrebasse en carbone, j'ai été bluffé. En fait, ça sonne le carbone !

Tu nous tiens au courant, d'accord...  

Sur son post annonce publicitaire,  Vinci Music nous fait entendre la nouvelle version de la 9F et c'est vraiment convainquant, je trouve :

https://www.flamenco-rumba.com/t21197-nouvelles-videos-de-la-carvalho-9f-sp#230459

Par contre, il est vraiment dommage que l’ébène pour la touche ait été abandonné !

Bon, ça y est, je l'ai reçue et jouée suffisamment pour me faire une petite idée.

En résumé : très bon rapport qualité/prix, mais il ne faut pas imaginer acheter une guitare amoureusement construite et réglée pour le quart du prix habituel... 

Ce que je dis ne vaut que pour mon exemplaire, une 9F "période ébène".

Le son : brillant, chaud, riche, présent. C'est bon et ça sent le bois. L'équilibre du son est vraiment très typé espagnol dans les médiums (par opposition au grain takamine / yamaha). Assez percussif, mais pas autant que ce à quoi on s'attend avec une bianca. Les aigus ne sont pas aussi radicalement secs que sur les blanca que j'ai croisé. On est bizarrement plus sur la dynamique d'une nigra. Polyvalent, donc ce que je cherchais, mais ne convient pas à tous.

La construction : là, on voit bien où sont les priorités de coût.
La construction générale est bonne (assemblages ++ et fileterie +++).
Les bois sont massifs, mais basiques. Quelques défauts sur le cyprès du fond. La touche est censée être en ébène sur la mienne, mais en ébène tellement basique qu'on peut se demander si ça n'est pas un très bon poirier teinté ou un blackwood générique.
Mécaniques basiques aussi. Je m'attends à devoir les remplacer à court terme. 
La table est assez épaisse, avec des barrages peu travaillés (logique à ce prix). Il y aurait sûrement une marge d'amélioration là dessus (affinage des barrages), mais c'est la loterie.


Réglage :
C'est là qu'on sent que c'est fait à la chaine et un peu vite.
Sillet de tête bien ajusté (rare !), mais l'action des cordes était vraiment hallucinamment haute quand je l'ai reçue : plus de 5,5 mm dans les graves à la 12ème !
Un sévère rabaissement du sillet de chevalet (de bonne qualité d'ailleurs) a corrigé ça, et a permis au passage de reprendre la justesse des harmoniques en reculant un peu le point de contact du sillet. Vu l'abaissement du sillet, mettre des perles ( https://www.flamenco-rumba.com/t17131-sillet-de-chevalet-en-os-rabaisse-et-perles-pour-les-cordes  ) ou faire un double trou est nécessaire.
Certaines frettes auraient besoin d'un coup de lime, mais c'est globalement bon avec une action à 3,7 mm. 

Et là, une fois réglée, elle envoie vraiment bien. 

En bref, par rapport à mon hésitation avec une Laplane Studio 1 (au même prix si on rajoute un étui à la carvhalo) : La Laplane est plus basique (laminé érable, son un petit poil plus neutre mais vraiment comparable), mais livrée bien réglée, jouable tout de suite sur tout le registre, avec des mécaniques de qualité supérieure. Il faut prévoir quelques billets pour amener la carvhalo au même niveau de finition, donc au final elle reviendra plus cher (ce qui est finalement assez logique).

Je n'ai pas du tout la même guitare que toi ! 

Sonorités, finitions, action, épaisseur de la table, poids, ébène ou african blackwood de la touche, qualité des mécaniques, trusroad puis barre ébène et enfin d'un autre bois, ils font vraiment trop varier leurs modèles !

Il y a donc un gros paramètre chance avec ce luthier...  

Bibi33 a écrit:

Il y a donc un gros paramètre chance avec ce luthier...  

avec cet atelier, comme avec tous les autres ateliers. C'est la grosse différence avec le travail fait par une seule personne sur une guitare qu'il suit d'un bout à l'autre (un luthier, quoi...) ou des artisans qui produisent à la chaine des parties de guitare (quelque fois très bien) qui vont être assemblées avec d'autres parties de guitares, mais sans vraiment réfléchir au résultat du mix. Des fois ça marche tout de suite, des fois il faut un type qui reprenne la guitare pour rééquilibrer la sonorité.

C'est l'intérêt des guitares Laplane studio, qui m'avaient attiré. Une production d'atelier (alhambra), sujette à variations, mais qu'un luthier reprend et ajuste pour donner le meilleur de chaque gratton (y compris en rectifiant après coup les barrages). On réduit le facteur chance.

C'est clair qu'avec Carvalho, les conditions sont réunies pour un gros facteur chance. :-)

je ne me rappelle pas avoir rabaissé autant l'action au niveau du sillet de chevalet,
bon j'ai viré celui d'origine d'entrée pour un en os que j'ai retaillé, celui d'origine était en os aussi , déjà en bon point ....

je l'ai acheté il y a trois ans, juste après Bibi33, et déjà j'ai pas la même rosace, pas de trussroad (tige ébène)

je l'ai monté en savarez Tomatito, D'addario ej46 hard et d'adario ej25b , ce que je préfère encore sont les ej25b mais la mi aigue est très fine et fragile, je vais adapter selon les conseils d' El Carbonero pour d'autre aigus ,

mais il est vrai que visiblement, entre 3 modèle de la même série, il y a de fortes différences, et pour les essayer, à part Vinci à Perpignan.... ben faut aller à Braga ....

C'est vrai qu'avec un travail très simple sur le sillet de chevalet (en os, bien taillé et en limant le vernis dessous) et de bonnes cordes d'Addario bien montées, on change déjà une guitare pour 15 euros TTC.  :idea:

Je relance le sujet CARVALHO 9F, est-ce qu'elle tient la comparaison avec l'alhambra 5F ? quelqu'un a-t-il pu juger entre les deux ?
L'alhambra est nettement plus chère mais  la portugaise est massive.

Quand elle sera en stock...
 la Granaina de la boutique flamenco-rumba.com lien ici ---> http://www.la-petite-boutique.fr/guitare-flamenca_3138860.html

sera, je pense una guitarra équivalente amigos  :drunken:  (cela n'engage que ma pensée)  

 

La granaina est le double en prix .... si Franky peut avoir une petite réduc ...

après je ne l'ai jamais essayé, il n'y en a pas de dispo en magasin dans mon secteur,

pour la Alhambra 5f  pareil, j'ai jamais eu l'occasion d'en essayer une, je peux pas trop aider du coup,

j'ai juste mon avis pas du tout objectif sur la Carvalho !! elle est juste étonnante pour ce tarif ,

ça fait quatre ans que je me suis mis à la Rumba flamenca , trois que j'ai acheté cette guitare, je l'apprecie de plus en plus, car j'arrive à la faire sonner de

mieux en mieux, c'est valable pour une autre guitare, au départ ,  les picados sonnaient mal etc ...c' était pas la faute de la guitare !!

chaque fois que je change les cordes, je retouche le sillet de chevalet, là j'ai l'action désirée mais j'ai du mettre des string tie , pas moyen que je double

les trous du chevalet je vais tout casser

Oup´s erratum   
je voulais parler de l'ancienne Juan LOPES (flamenca-rumba) autant pour moi lol

Bouleau a écrit:

Quand elle sera en stock...
 la Granaina de la boutique flamenco-rumba.com lien ici ---> http://www.la-petite-boutique.fr/guitare-flamenca_3138860.html

sera, je pense una guitarra équivalente amigos  :drunken:  (cela n'engage que ma pensée)  

 

Merci pour l'intérêt que tu portes a ces guitares,
Mais mine de rien c'est un gros investissement financier et surtout un travail à plein temps... 
En ce moment je suis aussi à plein temps dans ma saison musicale   
Donc en stand-by pour les guitares merci à tous pour votre compréhension   :drunken: 

waste a écrit:

La granaina est le double en prix .... si Franky peut avoir une petite réduc ...

après je ne l'ai jamais essayé, il n'y en a pas de dispo en magasin dans mon secteur,

pour la Alhambra 5f  pareil, j'ai jamais eu l'occasion d'en essayer une, je peux pas trop aider du coup,

j'ai juste mon avis pas du tout objectif sur la Carvalho !! elle est juste étonnante pour ce tarif ,

ça fait quatre ans que je me suis mis à la Rumba flamenca , trois que j'ai acheté cette guitare, je l'apprecie de plus en plus, car j'arrive à la faire sonner de

mieux en mieux, c'est valable pour une autre guitare, au départ ,  les picados sonnaient mal etc ...c' était pas la faute de la guitare !!

chaque fois que je change les cordes, je retouche le sillet de chevalet, là j'ai l'action désirée mais j'ai du mettre des string tie , pas moyen que je double

les trous du chevalet je vais tout casser

Merci de me rassurer (pas objectivement) sur l'éventuel choix de la Carvalho. Je suis débutant et ne saurai obtenir le meilleur de la guitare (quelle qu'elle soit), mais vu le prix 499 euros sur Paris et presque 600 pour l'alhambra, je ne voudrais pas avoir de regret. Difficile de trouver un magasin ou essayer les deux, je vais devoir faire plusieurs magasins sur Paris, car sur Rennes, il n'y a pas ces modèles.

Franky a écrit:

Bouleau a écrit:

Quand elle sera en stock...
 la Granaina de la boutique flamenco-rumba.com lien ici ---> http://www.la-petite-boutique.fr/guitare-flamenca_3138860.html

sera, je pense una guitarra équivalente amigos  :drunken:  (cela n'engage que ma pensée)  

 

Merci pour l'intérêt que tu portes a ces guitares,
Mais mine de rien c'est un gros investissement financier et surtout un travail à plein temps... 
En ce moment je suis aussi à plein temps dans ma saison musicale   
Donc en stand-by pour les guitares merci à tous pour votre compréhension   :drunken: 

A suivre... et passe une bonne saison remplie de musica olé ! :-coeur-:

La 9FSP est à 399 euros chez VINCI MUSIC. Mais la production est-elle stable et de qualité ou fluctuante, je me laisserais bien tenter. 
Et je devrais me lancer dans la réduction du sillet, si j'ai bien compris et des string tie, où là je n'ai pas compris à quoi ça sert.....
Le maison VINCI a l'air sérieuse si j'en crois ce que j'ai lu sur ce post.
Dommage que perpignan soit trop loin pour la voir , 900 km, la moitié du prix de la guitare en trajet....

Bon, j'ai décidé de passer commande la Carvalho 9F cher Vinci. Je vous donnerai mon impression et des images si cela intéresse ceux qui cherchent une guitare.

9F bien reçue, et pas déçu de la finition de cette guitare. A moi d'en tirer le meilleur. J'aurais mis des photos si je savais faire....
Merci à Vinci music, avec lequel j'ai échangé par tchat et messagerie pour obtenir toutes les informations dont j'avais besoin. 
Avec en cadeau un sillet de chevalet supplémentaire et un jeu de golpéador, que je poserai ultérieurement. Merci pour l'attention portée au client.

Bonsoir El_Rumbero,

J'ai comparé les manches de 2 de mes guitares et je trouve les même mesures sur mon Alhambra 3C et ma Carvalho 9F : 13.3 cm. de circonférence à la tête et 15 cm. avant le talon (avec les cordes).

Désolé, mais j'ai l’impression que c'est plus ou moins standard...