Vers un guide d'achat pr les debutants?

Rappel du premier message :

Salut l'équipe!

Au vu du nombre de posts concernant l'achat d'une premiere guitare, je me disais qu'en regroupant un peu les infos, on pourrait obtenir quelque chose de pratique qui desengorgerait un peu la rubrique "matériel".

Je joue sur une Esteve 1gr12, je l'adore (normal quoi), et j'avoue que j'ose pas taper dessus pr entrainer mon golpe (en plus, pas de golpeador dessus, et reglage des cordes "classique", donc un peu mal aux doigts de la main droite). Donc je pensais m'acheter une petite guitare classique bon marché et diminuer la hauteur des cordes au niveau du chevalet, comme le montre tres bien Mr Francky, histoire deja de progresser un peu avant une vraie flamenca.
Alors pour guider mon choix, j'aurais besoin des connaisseurs qui arpentent ce forum. J'ai fait une petite liste de marques proposant des modeles d'entree de gamme/moyenne gamme, si vous pouviez me dire deja les marques a éviter, du moins pr le flamenco rumba, ca serait tres sympa...

SANTOS Y MAYOR
YAMAHA
G&B
ANDALUZA
ADMIRA
HOKADA
VALENCIA
IBANEZ
SALVADOR CORTEZ
JUAN MANUEL
WALDEN
RICARDO MONTES
TAKAMINE
ALMANSA
AMADA
ALHAMBRA
LUIS MARTINEZ
AZAHAR
CUENCA
ESTEVE
CAMPS
ALTAMIRA
ALVAREZ
ALVARO (qui proposerait une classique tout massif à 255 euros, à vérifier)

J'en ai sûrement oublié...
Je tiens à préciser qu'il ne s'agit aucunement de dénigrer telle ou telle marque, mais de conseiller celles qui offrent des guitare de bon rapport qualité-prix, et ADAPTEES A L APPRENTISSAGE DU GOLPE, après peut etre de petites modifications à la portée de tous.
Voila voila, j'essayerai d'éditer ce post en fonction de vos réponses.

Et bien sur, le plus important des conseils peut être, c'est essayer et ré-essayer sa future guitare, non?

Merci d'avance!

PS : Pedro, si tu juges ce topic inutile, ne me fouette pas par pitié!

Dernière édition par delavega le Lun 18 Aoû 2008 - 22:18, édité 2 fois

Pedro, j'ai pris l'exemple d'un saxo parce que je le connais, mais je pense qu'il doit en être de même pour une contrebasse ou même un accordéon...

Quant au fond du propos, il n'était pas de lancer une polémique sur les moyens de chacun, mais seulement de relativiser un peu cette course au bon marché que je constate ici ou là. Je veux dire que commencer à ergoter pour trouver à moins de 100 euros un instrument cela devient aberrant. On n'a rien sans rien et dans la vie pour quoi que ce soit, il faut donner un peu avant de recevoir. Quand je vois d'excellentes grattes à 200 euros je vois mal pourquoi on essaye encore de trouver plus bas... ça va finir avec une planche en bois et 6 bouts de fil dentaire, à ce rythme...

Dans le même ordre d'idées, quand je vois les dizaines de messages pour définir quel est le meilleur moyen de se fabriquer soi-même un capo avec un bâton de glace, je prends peur: 6 euros pour un Dunlop et moins de 4 pour un sans marque... Je ne sais pas à combien est le paquet de clopes en France en ce moment, mais ça doit faire à peu près ça. Un paquet en moins, c'est quand même pas la mort, non?

Ceci dit, je respecte les moyens de chacun et les vaches maigres j'en ai connu quelques unes moi aussi... Mais quand j'avais pas les moyens de rouler dans une vraie bagnole, je roulais quand même pas dans une charrette en bois. Si un gus en est à pas pouvoir se payer une gratte à 200 euros (ceux qui sont ici ont en tout cas moyen d'avoir un PC et une bande Internet, donc c'est aussi une question de choix), il attend des jours meilleurs et pourra se la payer dans quelque temps plutôt que de s'acheter une daube à 5 euros. Tout vient à point pour qui sait attendre...

D'ailleurs, j'ai rien contre les guitares à bon marché et si tu lis mon message précédent je précise que j'en ai acheté moi-même. Ce qui me chiffonne c'est de vouloir le beurre, l'argent du beurre, la laiterie, la crémière et Dieu sait quoi encore: pour moins de 100 euros, une guitare qui sonne bien, fort, solide, finitions impec, etc...

il été question ici de guitare de secour servant plus a etre détruit par l'apprentissage que par la pratique.
j'ai commencé sur une guitare a 50 euro puis aprés j'ai acheter de belle gratte. et je dis que débuter sur une gratte de m____ et une bonne idéé car je pleurerai aujourd'hui mon argent! entre les coups et les golpe tro bourin j'en passe et des meilleurs.

je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une guitare a 2OO ou 300 euro pour jouer quand on sait jouer c'est pas la fin du monde et meme le minimum syndical!
mais pour débuter 50 euro suffisent largement.

aprés effectivementun capodastre ne coute pas cher mais si tu lis bien le post c'etait pour dépaner!

les conditions de vie en france ne sont pas forcement identique au tienne, il faux prendre tout un tas de chose en compte,fumer devient un luxe desormais, il en va de meme pour se loger se deplacer et meme manger! alors je peux comprendre que pour des gens qui veulent débuter chercher le meilleur rapport qualité prix dans les moyens qu'ils ont.

effectivement il est aussi une question de choix internet ou une guitare! mais peut etre internet leur est il indispensable recherche d'emploi par exemple.....

je pense que vaux mieux avoir une merdouille a 30 euro et pouvoir commencer a gratter que d'attendre d'avoir une somme pour pouvoir commencer a gratter...car cela risque de ne rester qu'un reve....

aprés à chacun son point de vue!!

J'ai commencé avec une guitare a 80 francs a l'époque.. Bin on peut apprendre enormement de choses dessus...
Y'a pas de complexe a avoir.. Du moment qu'elle a 6 cordes , que ca sonne juste et sans frise , c'est bon...

Pour ma part j'ai commencé avec une guitare à 60 euros que j'ai acheté à la trocante ,elle était neuve c'est une XP et je trouve que c'est largement suffisant pour un débutant , pour apprendre les accords et se défouler ,apres c'est vrai que je m'en suis un peu lasser et j'ai gouter à la 3F et là c'est autre chose meme si ce n'est pas encore le top de la guitare .

je pense qu'il faut choisir sa guitare en fonction de son niveau et à 50 euros il ya des guitares pour débutant d'assez bonne qualité (pour le prix biensur ) moi perso je conseille la marque XP en guitare classique que vous pouvez trouvez dans les magasins la Trocante ou les trucs genre Cash... qqchose

Bon Micha pour être clair, et pour reprendre un peu ce que dit Pedro...

Perso, je joue sur une Esteve 1Gr12, donc t'imagines bien que qd j'ai essayé des guitares à 200 euros, même les alhambra camps etc, j'étais pas non plus emballé comme une pucelle un jour de bal... Mais ces quelques essais de guitares "éco" m'ont permis de voir que dans les prix prix les plus bas (mais je m'en doutais déjà), il y a les guitares de débutant ou de depannage/apprentissage qui sont saines et jouables, et puis il y a celles qui sont à DECONSEILLER. Et ce post servira juste, une fois que moi ou d'autres auront pu tester ce genre de guitares, à aiguiller les débutants du forum. Bien sûr, il faudra le nettoyer et ne laisser que les infos nécessaires.
Et bien sûr, si vous avez les moyens ou que vous êtes sûrs de pas laisser tomber la guitare, mettez 100 ou 200 euros de plus, et vous aurez une guitare qui vous tiendra tête pendant des années. C'est clair qu'à quelques exceptions près, les marques se tiennent au niveau rapport qualité/prix, et que plus on met de sous, meilleure est la guitare, disons techiquement (bois utilisés, finitions...). Après, c'est au goût de chacun. Ceci dit, je ne pense pas qu'il y ait d'arnaque dans les "bonnes" guitare d'étude, on est quasi sûr d'avoir une bonne guitare dès qu'on met quelques centaines d'euros... mais ce n'est pas de ça dont on parle.
Saluuut

Salut Delavega,
Oui, je suis entièrement d'accord avec toi. Personnellement j'ai débuté sur une guitare merdeuse sans aucune marque qui appartenait à mon père et elle m'a bien servi. Ensuite, quand j'ai débuté les cours en classique, j'étais scié par la résonnance de celle de mon prof, qui était je ne sais pas quoi mais une bonne guitare d'étude. Donc quand je rentrais chez moi c'était l'horreur. Je suis donc allé chez un luthier et il m'a conseillé une Alhambra 3C, qui était un super choix pour mon niveau de l'époque: bon son, pas trop chère, etc. Ensuite j'ai grimpé en qualité, mais seulement à chaque fois que mon oreille s'habituait à ma guitare précédente (et que j'en avais les moyens). C'est-à-dire que quand tu l'achètes tu la trouves puissante et superbe puis tu t'y habitues, tu écoutes celles de copains meilleures que la tienne et là tu te rends compte que la tienne ne te suffit plus. Alors tu changes. Comme ça tu n'y perds jamais, en fait tu évolues en même temps que ton instrument.

Bref, pour dire que je comprends parfaitement l'idée d'une guitare à 50 euros pour démarrer. Mon intervention était juste de dire qu'à un moment, justement, on risque de tomber dans celles que tu nommes A DECONSEILLER à force de vouloir rabattre le prix. C'est tout ;-)

Pour le reste, viva la Musica, mais méfiance tout de même aux chinoises à 20 euros...

Salut l'équipe!

Fin de semaine, je suis allé faire quelques essais.
Plutôt des guitares à 300 euros qu'à 100...

- Alhambra 2C (env. 250 euros, avec reglage des cordes etc) :
Je me suis rendu chez Mr Joël Laplane, chez qui j'avais acheté ma guitare. Ce qui est bien c'est que toutes les guitares quelque soit leur prix sont bien reglées, ce qui n'est pas toujours le cas dans les magasins.
J'ai trouvé le son de cette Alhambra bien rond, le confort de jeu bon, malgré un manche un peu trop rond peut-être, l'esthetique agréable, et en inspectant l'intérieur, le montage semblait sérieux (pas de surplus de colle, et barrage de fond typique il m'a semblé...). C'est sûr qu'en ajoutant 100 euros, on se retrouve avec une guitare qui a du coffre, mais dui possède un peu trop d'ampleur (table en cèdre).

- Alvaro (désolé, jme rappelle plus le modèle, 320 euros) :
Avec la table massive en épicéa, et des cordes montées avec une action plus faible, j'ai entendu un son plus clair, plus incisif. Je jouais les mêmes chose sur les deux guitares tour à tour, et sur des petits morceaux flamenco faciles, l'Alvaro était pour moi plus plaisante et plus typée flamenco... Les finitions étaient satisfaisantes, avec un joli filet vert qui allait bien avec la table claire...

- Laplane Studio I flamenca (pour le plaisir, 500 euros, 550 av étui)
Le manche plat est fort agréable, et moi qui ne suis pas un tueur, j'arrivais assez bien à descendre et monter les gammes sans effort. La finition du manche m'a beaucoup plu, jusqu'à la sensation du toucher en appuyant la corde sur la touche, une impression de souplesse (j'imagine que c'est dû à un bon reglage). Les eclisses et le fond sont en palissandre, mais j'avoue que des eclisses en cyprès (même "contrachapado" (oué, j'ai appris un mot!) m'auraient davantage plu sur une flamenca...
Ceci dit, je trouve l'esthétique tres réussie. Et pour le son, loin d'en être un spécialiste, je l'ai trouvé très agréable en général, et bien typé flamenco en jouant de petites "malaguena" et "solea". Bonne surprise, en jouant "Signe" de E. Clapton, du son typé sud américain sur une flamenca, eh ben ça m'a beaucoup plu (j'espère que les spécialistes ne vont pas le jeter des pierres...)

Ensuite dans d'autres boutiques à Marseille :

- Yamaha CG101MS : 199 euros. Pour faire court, guitare sympa, finition meilleures que sur les C40, son moyennement puissant, action des cordes satisfaisante, mais cordes un peu hautes au niveau du chevalet. Parfait pr un débutant qui veut une guitare polyvalente mais qui veut s'initier au flamenco. MAnche un peu trop rond, et son un peu "mou" après les espagnoles citées plus haut, mais meilleur marché.
NOTE INTERESSANTE : la vendeuse faisait son inventaire, donc elle me l'a proposée finalement à 150 euros... sur woodbrass elle est à env 175, donc ya ptetre de bonnes affaires dans les boutiques indépendantes.

- Alhambra 3C : après la 1C et la 2C, il me fallait la 3C! :)
275 euros je crois dans ce magasin. Décidément j'aime bien les Alhambra, même si je n'ai essayé que des classiques/table cèdre...
Je reste qd même agréablement surpris par les finitions de ces guitares d'étude, et aussi par leur volume sonore, sur les butés c'est très sympa!
Je ne sais si c'est l'influence de tous les gens qui les recommandent, mais j'apprécie ces instruments! Vivement que j'essaie les 3 et 7F (en fin de semaine prochaine normalement).
Et toujours, un manche bien fait (ce qui est pour moi un critère, vous l'aurez compris, essentiel), et une esthétique flatteuse.

Et ceux qui ont essayé des Ibanez pourraient se manifester s'il vous plaît?

++