je suis desole pour toi mon pauvre juanito, tu parles de de violence et de haine, mais chaque mot de tes propos en est empreint. quand tu parles de deficit pour bayonne, ca ne concerne en rien les corridas mais les couts de la feria elle meme, j en veux pour preuve l annulation de la feria a vic fezensac pour 2 ans( a qui se pose d ailleurs les memes problemes en terme de cout de pour la securite vu le nombre exponentiel des festayres ) alors que les corridas sont maintenues !!! CQFD comme tu dis !!! c bien connu, on a souvent tendance taxer les autres de ses p ropres maux quand tu parles d amalgames, tu me sembles bien ignorant de la culture andalouse pour dissocier la tauromachie du flamenco, il ne suffit pas de se nommer juanito et de mettre en avatar jose reyes pour etre credible (ce ne sont en aucun cas des references, a part pour des parisiens amoureux d espagnolades) je ne conteste pas ton droit de ne pas aimer la corrida mais celui d assener des contre verites : OUI !!!!!!
je suis desole pour toi mon pauvre juanito, tu parles de de violence et de haine, mais chaque mot de tes propos en est empreint. quand tu parles de deficit pour bayonne, ca ne concerne en rien les corridas mais les couts de la feria elle meme, j en veux pour preuve l annulation de la feria a vic fezensac pour 2 ans( a qui se pose d ailleurs les memes problemes en terme de cout de pour la securite vu le nombre exponentiel des festayres ) alors que les corridas sont maintenues !!! CQFD comme tu dis !!! c bien connu, on a souvent tendance taxer les autres de ses p ropres maux quand tu parles d amalgames, tu me sembles bien ignorant de la culture andalouse pour dissocier la tauromachie du flamenco, il ne suffit pas de se nommer juanito et de mettre en avatar jose reyes pour etre credible (ce ne sont en aucun cas des references, a part pour des parisiens amoureux d espagnolades) je ne conteste pas ton droit de ne pas aimer la corrida mais celui d assener des contre verites : OUI !!!!!!
rien a rajouter tout est dit ! surtout concernant le lien étroit entre flamenco et tauromachie !
je rejoins le camp de ceux qui pensent que c'est une décision purement politique une façon de se démarquer et d'assoir un peu plus leur position face à l'executif de madrid.Sinon viva la corrida
Je suis beaucoup plus choqué quand je vois un camion chargé d'animaux vivants qui vont à l'abattoir et qui sentent déjà la mort , et tous ces élevages intensifs c'est vraiment écoeurant mais que faire ??? La corrida j'aime pas non plus mais je comprends les afficonados , mon père ne ratait jamais une corrida à la télé
Deuxio je parle pas de violence et de haine, mais de barbarie et de spectacle de torture.
Tercio je met en avatar la photo du grandissime José REYES, car il est pour moi une, voir, la plus grande référence dans le domaine de la "Rumba Flamenca Gitana Francaise", qui est a mon humble avis, une culture a part entière !
Et quarto derrière mon pseudo, j'ai un prénom et un nom, Juan Carlos Moreno, je suis juste né en Andalousie, mes parents, grand parents, et aussi loin que l'on puisse remonté, idem !
Si je te semble "bien ignorant de la culture andalouse", tu me semble toi bien prétentieux, ne serait ce que pour dire que José REYES n'est pas une référence...
Car au cas ou cela t'aurait echapper, ici c'est un forum principalement dédier a la RUMBA, et si pour toi José REYES, n'est pas une référence dans ce domaine, je peux rien pour toi...
Et pour finir j'aimerai que tu expose plus clairement ce que tu sous entend, quand tu dis que j’assène des contre vérités...
Je suis beaucoup plus choqué quand je vois un camion chargé d'animaux vivants qui vont à l'abattoir et qui sentent déjà la mort , et tous ces élevages intensifs c'est vraiment écoeurant mais que faire ??? La corrida j'aime pas non plus mais je comprends les afficonados , mon père ne ratait jamais une corrida à la télé
Felipe, le miens aussi n'en ratais pas une a la télé, ma mère continue, elle, a les regardé, pourtant de toute sa vie elle n'a jamais assister en "live" a un spectacle de torture et de sévices jusqu’à la mort, sur un animal sensible. Je me demande si c'est pas plus un "manque du pays" qu'un réel attrait pour cette barbarie moyenâgeuse?
Dans ma famille, les anciens, manifeste encore un peu d’intérêt pour la torture taureaumachique, mais les dernières générations ne s'y intéresse pas du tout, faut dire qu'a notre epoque il y a (heureusement) d'autres occupations le week end pour les jeunes, et les moins jeunes...
Pour ce qui est du transport d'animaux dont tu parle, je te rejoint a 200%. Je me s'en concerné, mais je suis pas responsable de ça, puisque je ne mange pas de "cadavres". La consommation de viande a été multiplier par 5 depuis les année 50...Voici une p'tite vidéo sur le transport d'animaux...
depuis que je suis gamin beaucoup de francais veule a tou pris arrêter les corrida mais y a pas mieux a faire en France avant d aller s occuper de leur coutume je penser que c étai un forum de musique ici je trouve plus nul d égorge des animaux et qui eux a la basse s on vraiment la pour la bouf sa c ridicule et bien plus grave je m excuse mais je prefaire quand vous parler de rumbas au moin j aprend quelque chose un abrazo
Juanito je pense aussi que c'est plus un manque du pays qu'un véritable amour de la corrida je suis Français,né en France mais mes origine espagnoles (andalouses et catalanes) sont bien présentes , les odeurs du Vieux Barcelone ou j'allais en vacances quand j'étais gamin me manquent , j'ai même pensé à prendre la double nationalité
Dans 15 jours je serai dans la province de Grenade dans le village de mes ancêtres pour reprendre contact avec des cousins de mon père et je pourrai discuter de tout ça lollllll et si j'ai le courage je prendrai la guitare lolll
juanito 75 ne va pas voir de corrida mais il regarde sur youtube des spectacles sur la mort des animaux et nous en fait profiter ! vous feriez mieux toi et tes amis sensibles aux tortures animales de laisser de coté ce combat pour l'instant en attendant d'avoir réglé les souffrances humaines a travers le monde et mettre toute votre énergie et le pognon fou que vous dépensez au travers de diverses associations a aider l'humain !! quand ça sera ok pour la faim dans le monde on reparlera de corrida n'oubliez pas que chaque centime que vous dépensez pour venir en aide aux animaux et un centime en moins pour la cause des hommes femmes et enfants qui souffrent de la faim tout simplement ! je suis d'accord avec vous sur le fait d’éviter le plus possible de faire souffrir les animaux mais il y a des causes plus urgentes ! tu ne manges pas de cadavres ce n'est pas une référence hitler était comme toi il n'en mangeait pas ! on connait la suite !
[quote="sacromonte"tu ne manges pas de cadavres ce n'est pas une référence hitler était comme toi il n'en mangeait pas ! on connait la suite ![/quote]
Hitler n'a jamais été végétarien. Et les nazis n'ont jamais eu de politique de respect des animaux. Mais ils l'ont fait croire. Et ce mythe perdure jusqu'à aujourd'hui.
Pourquoi les nazis ont-ils mis en avant qu'ils défendaient les animaux? Pour la même raison qu'ils se prétendaient "socialistes". Afin de tromper les gens, de leur faire croire qu'ils étaient des "révolutionnaires" au service de la "communauté".
On trouve ainsi un discours à la radio de Goering, le boucher, le 28 août 1933, où il attaque la vivisection et parle de la compassion des "aryens" pour les animaux depuis toujours, etc. Ce discours radiodiffusé suit une loi interdisant la vivisection en Prusse.
Interdisant? Absolument pas. En fait cette loi contenait tout un dispositif permettant de la contourner. La vivisection ne s'est jamais arrêté en Allemagne nazie. Le journal médical britannique The Lancet a d'ailleurs constaté que cette loi interdisant soi disant la vivisection n'était pas très différente d'une vieille loi anglaise de 1875.
Qui plus est, une loi de 1931, datant d'avant la prise du pouvoir par les nazis, n'a jamais été abrogée. Elle précise que les tests sur les humains ne sont autorisés que si des tests sur des animaux ont été effectué au préalable. Ainsi les demandes officielles de tests se justifient par le manque de résultats provenant des tests sur les animaux, comme dans le premier cas officiel effectué par le docteur Sigmund Rascher pour du "matériel humain" à Himmler le 15 mai 1941 suite à des expériences infructueuses sur les singes.
Toutes les recherches prouvent que les tests sur les nazis faits sur les humains sont dans la continuité des tests sur les animaux; à Buchenwald et Auschwitz les tests étaient menés simultanément. Eugene Kogon traite d'ailleurs le sujet dans ces oeuvres, et explique que les programmes de stérilisation des nazis provenaient de tests sur les animaux.
L'Etat nazi n'a ainsi jamais interdit la vivisection. Ses campagnes en faveur soi disant des animaux ne visait qu'à se donner une image rassurante à la population, dont la classe ouvrière possèdait de grandes traditions progressistes malgré l'écrasement par les nazis de toutes ses organisations. Qu'en est-il de Hitler lui-même?
Hitler n'a jamais été un végétarien. Il n'a jamais choisi le végétarisme de manière éthique. Il a pratiqué une certaine forme de végétarisme en tant que diète à certains moments, en raison de problèmes de santé, à l'estomac. Malgré quelques propos qu'on lui attribue (notamment la comparaison d'un jambon à un cadavre) à certains moments, sa pratique n'a jamais été végétarienne. Le biographe de Hitler Robert Payne affirme clairement que le végétarisme de Hitler était une pure fiction, destinée à faire de lui un mythe, un ascète.
On peut également parler de Dione Lucas, une femme très connue aux USA dans les années 50-60 pour être la première à populariser la "cuisine", notamment par la suite à la télévision. Chef de cuisine dans les années d'avant-guerre d'un hotel de Hambourg, elle a eu Hitler comme client avant la seconde guerre mondiale. Celui-ci n'était pas végétarien.
Mais il y aussi d'autres témoignages de gens comme Albert Speer, ami de Hitler et architecte, qui devait détruire Berlin et bâtir Germania, la nouvelle capitale du Reich. De toutes manières, même à l'époque les informations concernant le prétendu végétarisme de Hitler consistait en un vague n'importe quoi. Un article du 30 mai 1937 du New York Times parle d'un Hitler végétarien appréciant à l'occasion le jambon et rendant sa diète plus facile avec une quantité importante de caviar...
Pourquoi cette image d'un Hitler ascètique et "végétarien fanatique" perdure-t-elle jusqu'à aujourdhui? Pourquoi le film allemand "La chute" qui tente de démystifier Hitler en fait pourtant quand même un végétarien? La vérité c'est que la fixation hystérique sur un Hitler fanatiquement végétarien est totalement idéologique. Elle fait partie du mythe du "totalitarisme" que l'on tente de mettre dans les crânes des gens pour qu'ils restent individualistes, libres mais sans responsabilités collectives aucunes, et en définitive insensibles à autre chose que leur petit moi replié sur lui-même.
A cela s'ajoute l'aspect religieux: en faisant du nazisme un mal incompréhensible et bestial, c'est-à-dire animal au sens religieux du terme, on renforce les points de vue religieux et on échappe à une analyse matérialiste conséquente du nazisme.
Hitler n'était pas végétarien et le fascisme n'est pas un mal absolu mais le produit d'une société capitaliste refusant toute conception révolutionnaire.